|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Mirek Lewandowski Weteran Forum
Dołączył: 16 Wrz 2007 Posty: 635
|
Wysłany: Sob Wrz 29, 2007 8:59 pm Temat postu: |
|
|
Obawiam się, że dzisiejsze zacietrzewione wypowiedzi Bartoszewskiego na konwencji PO w Krakowie (nazwał przywóców PiSu niekompetentnymi dyplomatołkami, frustratami, dewiantami politycznymi, którzy swoje kompleksy odreagowuja na narodzie - pierwszy raz słyszałem takie słowa w ustach Bartoszewskiego; chyba nawet Niesiołowski nie miał takich ataków furii, jaki dzisiaj był udziałem Bartoszewskiego) były wyrachowane. Są one elementem kampanii PO przed debatę Kaczyński - Kwaśniewski. PO usiłuje za wszelką cenę wyprowadzić Jarosława Kaczyńskiego z równowagi, bo to w zasadzie jedyna szansa, aby w poniedziałek Kaczyński debatę przegrał.
Jak sie wydaje temu samemu celowi służy dzisiejsza wypowiedź Radka Sikorskiego dla Wprostu ("Podczas mszy na cmentarzu w Radzyminie w rocznicę wiktorii warszawskiej [prezydent Leczh kaczyński - ML] pożyczył ode mnie stówę na tacę i do dziś mi nie oddał"). Równiez po Sikorskim nie spodziewałem się takich chwytów.
Należy sie spodziewać, że jutro (tj. w niedzielę poprzedzającą debatę) nastąpi jeszcze wieksza eskalacvja oszczerstw i furiackich ataków na PiS i na prezydenta. W zasadzie ludzie, którzy stosują takie metody kompromitują sie sami. Ważne jest jednak, aby Jarosław Kaczyński potrafił zachowac zimną krew i nie dał sie sprowokować. Aby nie mówił w debacie z Kwasniewskim językiem wiecowym, podniesionym tonem. Aby spokojnie (jak w programie TVP "Autograf") przedstawił swoje cele i wyjasnił na czym polegaja metody jego przeciwników. Aby nie próbował odpowiadac tym samym językiem. _________________ xxx |
|
Powrót do góry |
|
|
Administrator Weteran Forum
Dołączył: 02 Wrz 2006 Posty: 907
|
|
Powrót do góry |
|
|
Jadwiga Chmielowska Site Admin
Dołączył: 02 Wrz 2006 Posty: 3642
|
|
Powrót do góry |
|
|
Jadwiga Chmielowska Site Admin
Dołączył: 02 Wrz 2006 Posty: 3642
|
Wysłany: Pon Paź 01, 2007 8:39 pm Temat postu: |
|
|
3 : 0 dla Kaczyńskiego _________________ Jadwiga Chmielowska Przewodnicz?ca Oddzia?u Katowice i Komitetu Wykonawczego "Solidarnosci Walcz?cej" |
|
Powrót do góry |
|
|
Andrzej Werter Weteran Forum
Dołączył: 15 Paź 2006 Posty: 181
|
Wysłany: Pon Paź 01, 2007 8:54 pm Temat postu: |
|
|
No i po debacie.Kwaśniewski nikogo z naszych nie przekonał,jestem tego pewny.Może Kaczyński paru komuchów tak-kary,porządek.Sądzę,że ważniejsze jest zmarginalizowanie Tuska i jego "placformy".Nie było go tam,a nieobecni nie mają racji.Gdybym miał im doradzać,to tylko program ekonomiczny mógłby ich jakoś pozytywnie wyróżnić.
W sumie 2:0 dla Kaczyńskiego.Pozdrawiam wszystkich uczestników. |
|
Powrót do góry |
|
|
Kazimierz Michalczyk Site Admin
Dołączył: 03 Wrz 2006 Posty: 1573
|
Wysłany: Pon Paź 01, 2007 9:10 pm Temat postu: |
|
|
W ocenie z pierwszego wrażenia to u mnie nigdy nie było najlepiej, dlatego wstrzymam się z odpowiedzią kto wygrał.
Chciałbym jednak poruszyć inną rzecz.
Na początku chciałbym podziękować koledze Mirkowi Lewandowskiemu za przeprowadzenie u nas na forum całej tej dyskusji przed debatą. Naczytałem się tych wszystkich uwag na co powinien uważać Premier i cały czas zwracałem uwagę czy da się sprowokować. Doszedłem do wniosku, że Kaczyński chyba to czytał i Pana, Panie Mirku posłuchał.
Kaczyński co prawda nie wypadł bezkrytycznie, ale wyprowadził Kwaśniewskiego z równowagi |
|
Powrót do góry |
|
|
Jadwiga Chmielowska Site Admin
Dołączył: 02 Wrz 2006 Posty: 3642
|
Wysłany: Pon Paź 01, 2007 9:32 pm Temat postu: |
|
|
Pan Lewandowski jest dobrym taktykiem. Gratuluję wypowiedzi w dyskusjach. _________________ Jadwiga Chmielowska Przewodnicz?ca Oddzia?u Katowice i Komitetu Wykonawczego "Solidarnosci Walcz?cej" |
|
Powrót do góry |
|
|
Mirek Lewandowski Weteran Forum
Dołączył: 16 Wrz 2007 Posty: 635
|
Wysłany: Pon Paź 01, 2007 9:40 pm Temat postu: |
|
|
Kaczyński na pewno tej debaty nie przegrał.
Było ciężko, bo z jednej strony Kwasniewski nie ma argumentów merytorycznych, ale z drugiej strony ma duże doświadczenie w tego typu debatach i był chyba lepiej przygtowany pod względem pijarowskim. Kaczyński chyba lekko zlekceważył Kwasniewskiego.
I w pierwszej tercji (gospodarka) było to słychać. Kaczyński wypadał blado (na pierwsze pytanie w ogóle nie zdążył odpowiedzieć). Kwasniewski mu przerywał, prowokował go, układał okrągłe zdania, był bardziej rozluźniony i robił lepsze wrażenie. Wyraźnie było przy tym widać, że Kaczyński stara sie rozmawiać fair. Nie przerywał Kwasniewskiemu i nie przekraczał czasu - gdy nie zdążył odpowiedziec na pierwsze pytanie bo zbyt duzo czasu zajęła mu dygresja, to potulnie zrezygnował z prób odpowiedzi (co zrobiło fatalne wrażenie). 1:0 dla Kwasniewskiego.
W drugiej tercji (polityka zagraniczna) - do fauli Kwasniewskiego dołączyły faule prowadzącej tę część debaty Olejnik. Nasza "stokrotka" była tak podniecona swym własnym zacietrzewieniem przeciwko Kaczyńskiemu, że dwa razy pogubiła się w programie i Kwasniewski musiał ją naprowadzać. Pani Monika zadał a trzy pytania, które za każdym razem były napastliwe wobec osoby, która odpowiadała pierwsza. Tyle tylko, że dwa z tych pytań zadał Kaczyńskiemu! Potrafiła równiez przerwać Kaczyńskiemu w pół zdania i dopiero na uwage premiera, że nie pozwala mu sie wypowiedzieć przyblakła gwiazda naszego dziennikarstwa troche sie opamietała. Egzaltowany i troche chamski styl Olejnik udzielił sie obu dyskutantom i debata juz do końca toczyła sie podniesionymi głosami z obu stron. A Kaczyński przestał się obcinac i zaczął walic w Kwasniewskiego coraz mocniej. 0:0 lub 1:0 dla Kaczyńskiego (który atakowany faul z dwóch stron - przez Kwasniewskiego i przez Olejnik - nie dał sie zacukać)
W trzeciej tercji (polityka wewnętrzna) Skowroński usiłował trochę uspokoic atmosfere (po występach Olejnik), ale Kaczyński był juz rozjuszony i zaczął szarżować. Kwasniewski obrywał coraz mocniej i wyraźnie stracił rezon. Wyraźnie był zaskoczony ostroscią i brutalnościa ataków premiera. Dowiedział się, że był wazna osoba w PZPR, że ma teczke w Moskwie, że jest nieudolny (załatwił tylko tyo, co kazdy potrafiłby załatwić, zdradził interesy narodowe, trzyma z przestepcami itd)Przestał przerywac Kaczyńskiemu. Siedział cicho, opuszczał głowę i nie wykorzystywał czasu. 1:0 dla Kaczyńskiego.
Tak bym to widział.
A nad postawa Olejnik w czasie debaty nie mozna przejśc do porządku dziennego. To urągało profesjonalizmowi, bezstronności, a także zwykłej kulturze. Powinna sie wstydzić! _________________ xxx |
|
Powrót do góry |
|
|
Marek-R Weteran Forum
Dołączył: 15 Wrz 2007 Posty: 1476
|
Wysłany: Pon Paź 01, 2007 10:07 pm Temat postu: |
|
|
Andrzej Werter napisał:
"Gdybym miał im doradzać,to tylko program ekonomiczny mógłby ich jakoś pozytywnie wyróżnić."
Z Pana wypowiedzi wynika Panie Andrzeju że żaden się nie wyróżnił i niczym.Otóż pozwoli Pan że nie zgodzę się z takim stwierdzeniem.Powiem szczerze, przed tą debatą miałem pewne obawy a dotyczyły one tak zwanej medialności Jarosława Kaczyńskiego,to przede wszystkim,a dalej biorąc pod uwagę Jego temperament polityczny obawiałem się tego, że Kwaśniewskiemu uda się skutecznie wyprowadzić z równowagi premiera. Po zakończeniu debaty byłem bardzo rad że moje obawy nie znalazły potwierdzenia w faktach.Stało się wręcz wręcz odwrotnie.To Jarosław Kaczyński był w pozytywnie rozumianym natarciu,to On był rozlużniony i swobodny a jego przeciwnik spięty co było dla mnie pewnym zaskocze- -niem.Potwierdzają to nie tęgie miny ludzi LiD-u po tej debacie.Moim
zdaniem Kaczyński przedstawiał wizję Polski a Kwaśniewski wypowiadał
znane już zaklęcia na miernym zresztą poziomie.Chaos myślowy był u
Kwaśniewskiego aż nad to widoczny-być może skutki Kijowa.Nie będę tutaj przedstawiał wyniku w postaci jakiejś punktacji,dla mnie sprawa jest
oczywista,to premier wyszedł z tego starcia obronną ręką i ani myślę
ukrywać tutaj radości z tego powodu.Natomiast dziennikarze, pomijając
Krzysztofa Skowrońskiego wypadli według mnie bardzo słabo.Braki warsz-
-tatowe Pani Wrześniewskiej a i co dziwne Pani Olejnik były aż nad to
widoczne.Druga z wymienionych pań potraktowała sprawę bardzo ideolo-
-gicznie co nie było z kolei dla mnie żadnym zaskoczeniem.Tak że nie było
żadnych fajerwerków,o technicznej stronie organizacji debaty też można by dyskutować ale myślę że w tym starciu górą nasi.I oby tak było w wyborach, a to już między innymi w naszych rękach.
Marek Radomski Rada Oddziałowa SW - Jelenia Góra. _________________ "Platforma jest przede wszystkim wielk?
mistyfikacj?. Mamy do czynienia z elegancko
opakowan? recydyw? tymi?szczyzny lub nowym
wydaniem Polskiej Partii Przyjació? Piwa....." - Stefan Niesio?owski - "Gazeta Wyborcza" nr 168 - 20 lipca 2001. |
|
Powrót do góry |
|
|
Jerzy Dąbrowski Weteran Forum
Dołączył: 01 Gru 2006 Posty: 314
|
Wysłany: Pon Paź 01, 2007 10:20 pm Temat postu: |
|
|
Nie zgodzę się że Kaczyński "brutalnie atakował", użył bym określenia był zdecydowany - taki westernowy Szeryf. Bardzo chybiona była ocena Kwaśniewskiego o 24-godzinnych sądach - że karają tylko kierowców. Te opowiadanie się za liberalizacją prawa to typowa dla niego nijakość. Na takie bzdury każdy szeryf musi ripostować (na filmach to wyciąga spluwę i ... wsadza za kratki).
Kwaśniewski (LiD) na pewno wygra w zakładach karnych i warto by wszyscy Polacy zdali sobie z tego sprawę!
Dobrze że Kaczyński nie dał się sprowokować tematem pielęgniarek. To że na czele protestu stały "siostry eSDePeLanki" nie jest tak oczywiste dla zwykłego obywatela. A gdyby Kaczor wspomniał coś o spisku czy próbie zwalenia rządu to byśmy o tym słyszeli jeszcze 3 tygodnie. Dobre było cytowanie Bartoszewskiego. Kaczyński jest "obcykany" w tych sprawach i przez to Kwach stracił 1 punkt zaczepienia
Dobrze też ripostował przy Koperniku!
Ale powiedzenie Kwacha: "myśmy pana w swym bagażu niewozili". Też było mocne. Nie wiem czy Tusk dostałby taki komplement
Jednej riposty premier nie użył. To nie ministrowie spraw zagranicznych wyprowadzili wojska sowieckie. To stoczniowcy, górnicy, hutnicy i wszyscy ludzie Solidarności tego chcieli. To 10 mln polaków tego chciało a nie ci ministrowie.
Choć teraz myślę że i tu jest pułapka - tarcza antyrakietowa.
Najgorsze jest to że premier nie powiedział nic konkretnego o wsi lub dla wsi. To jest bardzo ważny elektorat!
Ogólnie uważam debatę za ciekawą i wartą obejrzenia. Jutro dowiem się co sądzą koleżanki i koledzy w biurze. Dwoje jest za PO, jeden za SLD. Zobaczymy co powiedzą.
Pozdrawiam
JD
PS: Najbardziej podobał mi się jednak Kwach w Kijowie _________________ Nie jedna miarka wskazuje na Jarka,
Wi?c tak jak czuj? tak zag?osuj?! |
|
Powrót do góry |
|
|
Mirek Lewandowski Weteran Forum
Dołączył: 16 Wrz 2007 Posty: 635
|
Wysłany: Pon Paź 01, 2007 10:35 pm Temat postu: |
|
|
Rzeczywiście - starcie o Kopernika Kaczyński wygrał. Popisal sie znajomościa szczegółu z życia uczonego (obrona Olsztyna) aż Kwasniewskiego zatkało. Kwasniewski zachwalał swa inteligencję (co samo w sobie jest kuriozalne i mało inteligentne), ale do oczytania Kaczyńskiego brakuje mu bardzo dużo _________________ xxx |
|
Powrót do góry |
|
|
Jadwiga Chmielowska Site Admin
Dołączył: 02 Wrz 2006 Posty: 3642
|
Wysłany: Wto Paź 02, 2007 2:56 pm Temat postu: |
|
|
dostałam mailem
Moi Drodzy
wyrwany doslownie z madagarskiego buszu z lotniska trfilem prosto w "lapy tv" czyli detate Kaczynski - Kwasniewski...
Coz, utwierdzam sie w swojej teorii, iz media "na chama" pompuja w nasze mózgi rzeczy zbyteczne. A po debacie karmia nas resztkami typu, kto debate wygral, kto komu... i jak sie zachowal, itd. Wystepuje tez cala plejada "znawcow" tego i owego....
Tylko po co, to wszystko.
Moja refleksja oparta jest na tym co wlasnie przezylem w tym buszu - czyli chore i glodne dzieci, brak podstawowych srodkow do egzystencji typu woda pitna o pradzie nie wspominajac.... Ale jest jeden wspolny mianownik. To typowe "ludzkie kombinowanie". Tak jak w buszu tubylec "kombinuje" np z rzeczami technicznymi tak tutaj tubylec kombinuje uzywajac rzeczy technicznych (tutaj w domysle mediami).
Wracajac jednak do wyborow. Na calym swiecie rozsiana jest duza liczba obywateli polskich (w tym misjonarzy) i ci obywatele nie maja mozliwosci glosowania... mimo ze sa do tego uprawnieni. Misjonarze z Madagaskaru wlasnie otrzymali z... ambasady w Mozambiku list, z pytaniem kto bedzie z nich uczestniczyl w glosowaniu w Mozambiku gdyz tworza listy glosujacych. Oczywiscie glosowac chca wszyscy ale jak mowia : do Mozambiku z Madagaskaru na glosowanie wybiora sie... chyba pieszo...
Nie wiem kto wykombinowal aby Polacy udawali sie do innego panstwa glosowac, kiedy.... w ich krajach istnieja konsulaty i do tej pory tam bylo mozna glosowac.
Tak wiec konkluzja jest jedna - my tez zyjemy w buszu z kombinatorami choc staramy sie do tego albo nie widziec albo nieprzyznawac.
Pozdrawiam wszystkich
Piotr Z. _________________ Jadwiga Chmielowska Przewodnicz?ca Oddzia?u Katowice i Komitetu Wykonawczego "Solidarnosci Walcz?cej" |
|
Powrót do góry |
|
|
Marek-R Weteran Forum
Dołączył: 15 Wrz 2007 Posty: 1476
|
Wysłany: Wto Paź 02, 2007 6:48 pm Temat postu: |
|
|
Piotr Z napisał:
"Coz, utwierdzam sie w swojej teorii, iz media "na chama" pompuja w nasze mózgi rzeczy zbyteczne. A po debacie karmia nas resztkami typu, kto debate wygral, kto komu... i jak sie zachowal, itd. Wystepuje tez cala plejada "znawcow" tego i owego....
Tylko po co, to wszystko."
Panie Piotrze - taka jest niestety logika i inżynieria kampanii wyborczej i jak
napisałem wyżej - n i e s t e t y - ale tak to już jest i nic póki co nie wskazuje
na to żeby w najbliższej przyszłości miało to ulec jakiejś zasadniczej zmianie.
Marek Radomski Rada Oddziałowa SW - Jelenia Góra. _________________ "Platforma jest przede wszystkim wielk?
mistyfikacj?. Mamy do czynienia z elegancko
opakowan? recydyw? tymi?szczyzny lub nowym
wydaniem Polskiej Partii Przyjació? Piwa....." - Stefan Niesio?owski - "Gazeta Wyborcza" nr 168 - 20 lipca 2001. |
|
Powrót do góry |
|
|
Jerry Weteran Forum
Dołączył: 13 Paź 2006 Posty: 396
|
Wysłany: Wto Paź 02, 2007 7:29 pm Temat postu: |
|
|
Moim zdaniem J.Kaczyński odrobił lekcję i po pierwsze nie dał się wyprowadzić z równowagi, wytrzymał dzielnie atak M.Olejnik, wielokrotnie wypunktował Kwaśniewskiego i kilka razy zagonił go do narożnika.
Druga sprawa to wyśmiewany wzrost braci a czy zauważyliście że Kwaśniewski jest może ze dwa centymetry wyższy od Kaczyńskiego? |
|
Powrót do góry |
|
|
Andrzej Werter Weteran Forum
Dołączył: 15 Paź 2006 Posty: 181
|
Wysłany: Wto Paź 02, 2007 8:46 pm Temat postu: |
|
|
Doradzanie programu ekonomicznego dotyczyło Tuska i Platformy.Z dalszą częścią pańskiej wypowiedzi w całości się zgadzam.
Wczoraj pisałem na gorąco,dzisiaj mogę dodać,że komuchy półgłosem przebąkują o przewadze Kaczyńskiego,że w odróżnieniu od Kwacha operował konkretami a nie sloganami.
Poza tym tak jak 25 lat temu wierzę w nasze zwycięstwo.Pozdrawiam AW |
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz dołączać plików na tym forum Możesz ściągać pliki na tym forum
|
Załóż bezpłatnie forum phpbb2 lub phpbb3 na Forumoteka.pl
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|