Forum  Strona Główna

 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

30-lecie Deklaracji ideowej RMP

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Strona Główna -> Dyskusje ogólne
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Konrad Turzyński
Moderator


Dołączył: 22 Wrz 2006
Posty: 580

PostWysłany: Wto Sie 18, 2009 9:58 am    Temat postu: 30-lecie Deklaracji ideowej RMP Odpowiedz z cytatem

18 sierpnia 1979 r.

"Deklaracja ideowa Ruchu Młodej Polski",


"Bratniak. Pismo Ruchu Młodej Polski",
nr 4 ( 18 ) z lipca-sierpnia 1979 r., str. 6-16;
w postaci zeskanowanej:


http://www.encyklopedia-solidarnosci.pl/wiki/index.php?title=001979018006,
http://www.encyklopedia-solidarnosci.pl/wiki/index.php?title=001979018007,
http://www.encyklopedia-solidarnosci.pl/wiki/index.php?title=001979018008,
http://www.encyklopedia-solidarnosci.pl/wiki/index.php?title=001979018009,
http://www.encyklopedia-solidarnosci.pl/wiki/index.php?title=001979018010,
http://www.encyklopedia-solidarnosci.pl/wiki/index.php?title=001979018011,
http://www.encyklopedia-solidarnosci.pl/wiki/index.php?title=001979018012,
http://www.encyklopedia-solidarnosci.pl/wiki/index.php?title=001979018013,
http://www.encyklopedia-solidarnosci.pl/wiki/index.php?title=001979018014,
http://www.encyklopedia-solidarnosci.pl/wiki/index.php?title=001979018015,
http://www.encyklopedia-solidarnosci.pl/wiki/index.php?title=001979018016,




"Reprezentatywny i dojrzały przykład myśli politycznej niepodległościowego nurtu opozycji przedsierpniowej stanowiła Deklaracja ideowa RMP z 1979 r., będąca oryginalną próbą syntezy myśli konserwatywnej, narodowej i chrześcijańsko-demokratycznej. Za podstawową dyrektywę ideową uznawano w niej odrzucenie „utopii kolektywistycznej, której zbrodniczą konsekwencją był komunizm” oraz „indywidualizmu wywodzącego się z naturalistycznego libertynizmu oświeceniowego”. Kolektywizmowi i indywidualizmowi przeciwstawiano kategorię osoby ludzkiej, która winna być wyposażona w niezbywalne prawa i wolności, ale równocześnie obciążona powinnościami wobec szerszych zbiorowości, w tym zwłaszcza wspólnoty narodowej. „Rozwój społeczny jednostki ― głosiła deklaracja ― może dokonać się jedynie pod warunkiem trwałego zakorzenienia w naturalnych strukturach społecznych, takich jak rodzina, naród, państwo”. Za podstawę tego zakorzenienia uznawano tradycję, a wszelkie próby zerwania z nią (o co oskarżano komunistów) za grożące „śmiercią duchową narodu”. Do głównych wartości wypływających z tradycji zaliczano „związek z religią i kulturą chrześcijańską, nakaz harmonijnego łączenia wolności osobistej i społecznej z autorytetem władzy, odpowiedzialność urzędnika przed obywatelem oraz silną tradycję samorządnego organizowania się społeczeństwa”. Podkreślano także znaczenie utrzymania więzi z Europą, w której cywilizacji dostrzegano umiejętność godzenia wolności jednostki z autorytetem państwa, a wartości narodowych z uniwersalnymi.

Autorzy deklaracji RMP w sposób jednoznaczny opowiedzieli się za dążeniem do utworzenia niepodległego państwa, które uznali za „wcielenie historycznej Ojczyzny” oraz stan „niezbędny dla normalnego życia narodowego”. Dostrzegając jednak uwarunkowania geopolityczne stwierdzali, że romantyzmowi celów towarzyszyć winien realizm środków. Dlatego też za racjonalne uważano podejmowanie zadań o charakterze cząstkowym, których realizacja miała stworzyć warunki sprzyjające uzyskaniu suwerenności."



żródło: Antoni Dudek, "Krajowa myśl antykomunistyczna w dobie Polski zniewolonej (1939-1989)", http://www.omp.org.pl/index.php?module=subjects&func=printpage&pageid=343&scope=all.






"Dla młodopolaków było oczywiste, że do proklamowania organizacji nie jest potrzebny zjazd ani zebranie przedstawicieli różnych ośrodkow z kraju. 30 lipca 1979 r., gdy już wyszli z aresztu, Hall i Parchimowicz zredagowali komunikat o założeniu nowej organizacji (antydatowany 19 lipca 1979 r.). Następnie Hall telefonicznie powiadomił Moczulskiego o utworzeniu Ruchu Młodej Polski. Arkadiusz Rybicki tę samą wiadomość wraz komunikatem nr 1 przekazał działaczce KSS „KOR” z Warszawy Ance Kowalskiej, a ta poinformowała o tym korespondentów zagranicznych akredytowanych w Polsce. Wkrótce o powstaniu RMP obwieściło Radio Wolna Europa. W połowie sierpnia 1979 r. była już gotowa zredagowana przez Halla deklaracja ideowa RMP, ktora wstępnie podpisało 25 osób (dziewiętnaście z Trójmiasta, cztery ze środowiska gorzowsko-poznańskiego, po jednej z Łodzi i Warszawy).

Deklarację ogłoszono oficjalnie 18 sierpnia 1979 r. (później publikowano ja w „Bratniaku”). Jednak kierujący sprawą „Arka” ppłk Syroczyński wciąż liczył na szybka dekompozycję młodopolaków, gdyż jego zdaniem w RMP dominowały dwie przeciwstawne tendencje ideowe – „niepodległościowo-piłsudczykowska” i „narodowa”. Ponadto Syroczyński przewidywał konflikt RMP z Moczulskim, ktory zamierzał włączyć ruch młodopolski do mającej powstać Konfederacji Polski Niepodległej. Pewne nadzieje na dezintegrację RMP wiazano w MSW także z niechęcia środowiska KSS „KOR” (zwłaszcza Jacka Kuronia) do nowej formacji z powodu jej narodowo-katolickiego profilu ideowego i zagrożenia dla dalszego istnienia SKS-ów. Oficerów SB zastanawiał konfrontacyjny względem KSS „KOR” ton wypowiedzi Halla, ktory przebywajac w Warszawie w dniach 14–18 sierpnia 1979 r., miał powiedzieć, że „w RMP nie ma miejsca dla osob reprezentujacych nurt lewicy laickiej z uwagi na podstawowe założenie Ruchu Młodej Polski, które mówi, że podstawową wspolnotą jest naród, niepodległe państwo działajace w ścisłym zwiazku z Kościołem”."



żródło: Sławomir Cenckiewicz, "Służba Bezpieczeństwa w walce z Ruchem Młodej Polski 1979-1988", http://www.permedium.pl/bezpieka/przeciw-lukrowaniu-historii-w-odpowiedzi-aleksandrowi-hallowi.html,
http://www.polonus.mojeforum.net/temat-vt420.html.

_________________
Konrad Turzyński [matematyk; teraz - bibliotekarz; uczestnik RMP (1980-81), dziennikarz ZR NSZZ "S" w Toruniu (1981), publicysta pod- i nad-ziemny (1978- ), współprac. ASME, "Opcji na Prawo" (2003-09) i Polskiego Radia (2006-08)]


Ostatnio zmieniony przez Konrad Turzyński dnia Pon Lis 02, 2009 9:36 am, w całości zmieniany 10 razy
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
Krystyna Szkutnik
Moderator


Dołączył: 13 Cze 2008
Posty: 757

PostWysłany: Wto Sie 18, 2009 9:42 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Aleksander Hall zapewne pomaga obecnie swojej żonie wdrażać reformy w szkolnictwie, inaczej nazywając ten proces, nadal robić młodzieży wodę z mózgu. Zmarnował chłopina się troszeczkę.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
Grzegorz - Wrocław
Moderator


Dołączył: 09 Paź 2007
Posty: 4333

PostWysłany: Wto Sie 18, 2009 10:23 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Ale Pani jest delikatna. A ta jego żona to taka nie do końca urocza, choć te panie z PiS to były według gustów POstwa bardzo brzydkie. Widać nie jest ładne, co ładne, ale co sie komu podoba.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Krystyna Szkutnik
Moderator


Dołączył: 13 Cze 2008
Posty: 757

PostWysłany: Sro Sie 19, 2009 6:09 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Panie Grzegorzu
Poprawiam się: zmarnował się chłopina całkowicie!!! Nie będę używać mocniejszego jęzora, bo szkoda czasu na włóczenie się po sądach.
Krystyna
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
Konrad Turzyński
Moderator


Dołączył: 22 Wrz 2006
Posty: 580

PostWysłany: Pią Sie 28, 2009 11:29 pm    Temat postu: Socjalizm w masce Europy Odpowiedz z cytatem

Socjalizm w masce Europy

Przedstawiam tekst, którym napisałem za zachętą organizatorów obchodów 30-lecia Ruchu Młodej Polski, skierowaną oczywiście do różnych osób z tego środowiska, a nie tylko do mnie. Artykuły miały ewentualnie ukazać się w 31. numerze "Bratniaka" ― jubileuszowym (ostatni zwykły numer tego pisma, trzydziesty, ukazał się w jesieni 1981 r.), tj. z okazji 30-lecia RMP. Wielu dawnych "młodopolaków" zachęcał jeden spośród organizatorów, a indywidualnie mnie ― również inna osoba z tego grona.

W dniu 25 lub 26 czerwca posłałem go w wersji z 25 czerwca (przekraczającej 2,18-krotnie wyznaczony limit długości = 10 stronic znormalizowanego maszynopisu = 18000 znaków pisarskich, wliczając w to spacje) do obojga w/w zachęcających mnie "młodopolaków" (termin nadsyłania upływał 30 czerwca 2009 r.), pytając, czy warto dalej starać się, aby w ciągu pozostałych kilku dni przykrócić go do pożądanej długości. Od tej pory ŻADNA korespondencja od tych dwojga "młodopolaków" nie napłynęła do mnie. W dniu 28 sierpnia 2009 r. dowiedziałem się okrężną drogą, że mój artykuł nie ukaże się tam. Wyciągam z tego wniosek taki, że nie jest wykluczone, iż na przeszkodzie opublikowaniu w 31. numerze "Bratniaka" stanęła nie tylko długość, ale ― także, a może przede wszystkim ― treść tekstu.

Oczywiście, pisząc w nim to, co naprawdę myślę, zdawałem sobie sprawę z tego, że "kontestowanie" obecnej rzeczywistości w Polsce raczej nie znajdzie uznania u tej części środowiska d. RMP, która teraz uczestniczy w organizowaniu obchodów 30-lecia Ruchu, zaś na co dzień jest zaangażowana w partii aktualnie rządzącej (= Platformie Obywatelskiej). Po decyzji o niewykorzystaniu tekstu przez P.T. redaktorów 31. numeru "Bratniaka" czuję się w prawie bez pytania o czyjąkolwiek zgodę opublikować to gdziekolwiek indziej i niniejszym to czynię: http://www.home.umk.pl/~kontur/20090625.pdf ― jest to dokładnie owa w/w wersja z 25 czerwca 2009 r.


Inne, wcześniejsze moje wypowiedzi, w których bardziej bezpośrednio odniosłem sie do RMP, to relacja na temat spotkania w Gdyni-Demptowie (lipiec 1981 r.), poświęcona Ruchowi Młodej Polski jako głównemu tematowi, dostępna np tu: http://swkatowice.mojeforum.net/temat-vt1463.html, oraz wspomnienie o gdańskim pisarzu i działaczu opozycyjnym Lechu Bądkowskim (1920-84), poświęcona Ruchowi Młodej Polski jako ubocznemu tematowi, dostępne np tu: http://swkatowice.mojeforum.net/temat-vt6028.html.

_________________
Konrad Turzyński [matematyk; teraz - bibliotekarz; uczestnik RMP (1980-81), dziennikarz ZR NSZZ "S" w Toruniu (1981), publicysta pod- i nad-ziemny (1978- ), współprac. ASME, "Opcji na Prawo" (2003-09) i Polskiego Radia (2006-08)]


Ostatnio zmieniony przez Konrad Turzyński dnia Pon Lis 02, 2009 10:08 am, w całości zmieniany 8 razy
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
Konrad Turzyński
Moderator


Dołączył: 22 Wrz 2006
Posty: 580

PostWysłany: Pon Wrz 07, 2009 1:07 pm    Temat postu: Walerych Turzyński Wręga W obronie prawa do prawdy Odpowiedz z cytatem

W obronie prawa do prawdy
W XXX rocznicę powstania Ruchu Młodej Polski


W tym roku mija trzydzieści lat od chwili powołania RMP. Byliśmy aktywnymi uczestnikami tego środowiska, dlatego zabieramy głos nie godząc się na jednostronną wizję historii oraz postaw politycznych i moralnych prezentowaną przez niemałą część naszych dawnych kolegów z RMP.

Od wielu lat toczy się w Polsce spór ideowy, polityczny i moralny o przebieg procesu tak zwanej transformacji, dekomunizacji i lustracji, wreszcie o kształt i miejsce Polski w Europie. Środowisko wywodzące się z antykomunistycznego i konserwatywnego Ruchu Młodej Polski, którego uczestnikami byliśmy, stało w tych sporach po różnych stronach barykady po 1989 r. Mówiąc w uproszczeniu, jedni zaangażowali się po stronie tych, którzy aprobowali, afirmowali i bronili układów z komunistami i ich agenturą, drudzy – byliśmy w mniejszości – wybrali stanowczy sprzeciw wobec tej postawy.

Najbardziej wyrazistym obrazem patologii w życiu publicznym lat 90-tych była prezydentura Lecha Wałęsy. Działania, które podejmował wtedy Pałac Prezydencki – walka z opozycją antykomunistyczną, rozbijanie manifestacji zwolenników dekomunizacji, obrona przywilejów ludzi PRL-owskiego aparatu przemocy, wspieranie „lewej nogi” nie spotkały się z żadną poważną reakcją większości środowiska RMP. Nie było wówczas miejsca na pełną swobodę wypowiedzi, a bierność i przyzwolenie lub zwyczajny brak cywilnej odwagi, tylko utrwalały zwyrodnienie życia publicznego. Ci, którzy domagali się prawa do prawdy, w najlepszym razie określani byli mianem „oszołomów”. Powtórzmy raz jeszcze, zabrakło wówczas potępienia tych praktyk przez większość naszych dawnych kolegów. Niektórzy zaś przyłączyli się do chóru nienawistnych ataków większości mediów i większości tak zwanej klasy politycznej. Przyjmowali też stanowiska i profity z rąk ówczesnego prezydenta.

Z poczuciem głębokiego żalu i wstydu możemy powiedzieć, że po kilkunastu latach sytuacja się powtarza z podobnym natężeniem. W minionych kilkunastu miesiącach mieliśmy do czynienia z niebywałymi presjami i personalnymi atakami na niektórych badaczy najnowszej historii oraz niezależnych naukowców i artystów, których jedynym „grzechem” było wnikliwe dochodzenie do prawdy oraz badanie mechanizmów życia społecznego. Mamy na myśli przede wszystkim historyków z dużym dorobkiem naukowym: doktorów Sławomira Cenckiewicza i Piotra Gontarczyka, wybitnego socjologa prof. Andrzeja Zybertowicza oraz reżysera Grzegorza Brauna. Już od 2005 r. nasi dawni koledzy z RMP Aleksander Hall, Arkadiusz Rybicki czy redaktor Tomasz Wołek potępiali prace badawcze prowadzone przez dra Cenckiewicza na temat trójmiejskiego ruchu antykomunistycznego (w tym RMP) używając nierzadko epitetów i inwektyw, nie przedstawiając przy tym żadnego poważnego uzasadnienia co do meritum (por. A. Hall, „Oczami bezpieki”, „Gazeta Wyborcza”, 9 II 2005; T. Wołek, „Ślepa bezpieka, byle jakie teczki”, „Gazeta Wyborcza”, 30 XII 2008).

Logiczną konsekwencją tej postawy był udział niektórych naszych d. kolegów w trwającej w minionych latach i miesiącach kampanii pomówień i oszczerstw wobec autorów książki SB a Lech Wałęsa. Przyczynek do biografii. Jeden z nich, współzałożyciel RMP, obecnie poseł Platformy Obywatelskiej, Arkadiusz Rybicki powiedział podczas spotkania w Gdańsku (cyt. za „Rzeczpospolitą” z 22-23 XI 2008 r.), że: „Wydanie książki SB a Lech Wałęsa było błędem IPN, należało upomnieć kierownictwo IPN i za ten błąd IPN zapłaci obciętym budżetem na rok 2009”. Mamy do czynienia z próbami reglamentacji procesów badawczych, wpisywaniu się w degradację i demoralizacje życia publicznego w kraju, rozpoczętą w latach 90-tych.

W końcu z atrofią rzetelnej debaty publicznej, spychaniem na margines ludzi, których poglądy i pracę uznaje się za wyjątkowo niepoprawne. Warto w tym miejscu przypomnieć list „przeciwko szkalowaniu dziś jednego z twórców wolnej Polski – Jacka Kuronia”, który po publikacji przez pracowników IPN dokumentów na temat rozmów Kuronia z funkcjonariuszami SB, w imieniu środowiska byłego Ruchu Młodej Polski w dniu 5 września 2006 r. podpisali m.in. Arkadiusz Rybicki, Maciej Grzywaczewski, Aleksander Hall, Marek Jurek, Krzysztof Nowak, Kazimierz Ujazdowski, Tomasz Wołek i Wiesław Walendziak. Protestujemy przeciw takim obyczajom, przypominając naszym kolegom z dawnych lat, że kiedyś wspólnie tworzyliśmy i kolportowaliśmy „Apel o nauczanie bez kłamstwa”. Przynajmniej część z nas pragnie być wierna tamtemu przesłaniu. Jesteśmy z tymi, którzy biją się o prawdę. Jesteśmy z tymi, których się poniża i szykanuje (w ostatnich kilku miesiącach dotknęło to także panów: Pawła Zyzaka i prof. Andrzeja Nowaka). Nie chcemy i nie będziemy biernie się przyglądać pseudointelektualnej przemocy. Wybieramy solidarność z poszukującymi prawdy, a nie solidarność grupowego oportunizmu. Pragniemy także złożyć hołd naszym nieżyjącym, niezłomnym kolegom: Janowi Samsonowiczowi, Dariuszowi Kobzdejowi i Dariuszowi Młodzianowskiemu. W XXX rocznicę powołania RMP i w przededniu zapowiadanych obchodów które organizują ludzie, którzy nie są jedynymi reprezentantami RMP, a próbują w znacznej mierze zawłaszczyć jego historię, apelujemy do tych kolegów z RMP, którzy milczą nie chcąc narażać się obowiązującemu kierunkowi, by zechcieli przyłączyć się do tego listu pamiętając o słowach Zbigniewa Herberta z wiersza „Pan Cogito o cnocie”:


1

Nic dziwnego
że nie jest oblubienicą
prawdziwych mężczyzn


generałów
atletów władzy
despotów


przez wieki idzie za nimi
ta płaczliwa stara panna
w okropnym kapeluszu Armii Zbawienia
napomina


wyciąga z lamusa
portret Sokratesa
krzyżyk ulepiony z chleba
stare słowa


― a wokół huczy wspaniałe życie
rumiane jak rzeźnia o poranku
prawie ją można pochować
w srebrnej szkatułce
niewinnych pamiątek


jest coraz mniejsza
jak włos w gardle
jak brzęczenie w uchu



2

mój Boże
żeby ona była trochę młodsza
trochę ładniejsza


szła z duchem czasu
kołysała się w biodrach
w takt modnej muzyki


może wówczas pokochaliby ją
prawdziwi mężczyźni
generałowie atleci władzy despoci


żeby zadbała o siebie
wyglądała po ludzku
jak Liz Taylor
albo Bogini Zwycięstwa


ale od niej wionie
zapach naftaliny
sznuruje usta
powtarza wielkie Nie
nieznośna w swoim uporze
śmieszna jak strach na wróble
jak sen anarchisty
jak żywoty świętych


(Zbigniew Herbert)


Piotr Walerych
Konrad Turzyński
Antoni Wręga



Piotr Walerych politolog, uczestnik RMP, więzień PRL, organizator tajnego nauczania w Poznaniu w latach 1982-88, poseł na sejm RP 1-szej Kadencji


Konrad Turzyński matematyk, uczestnik RMP, współpracownik miesięcznika „Opcja na prawo” i Polskiego Radia w l. 2006-2008

Antoni Wręga historyk, uczestnik RMP, więzień PRL, dyplomata









Powyższe oświadczenie jest widoczne także gdzie indziej, np.:


http://www.abcnet.com.pl/w-obronie-prawa-do-prawdy-w-xxx-rocznice-powstania-rmp,

http://dzisiejsze-artykuly.netbird.pl/a/20683,1,

http://www.pp24.eu/index.php?option=com_content&view=article&id=726:w-obronie-prawa-do-prawdy&catid=42:gos-wyborcy&Itemid=82,

http://www.polityka.pomorskie.pl/index.php?option=com_content&view=article&id=726:w-obronie-prawa-do-prawdy&catid=42:gos-wyborcy&Itemid=82,

http://lustronauki.wordpress.com/2009/09/08/w-xxx-rocznice-powstania-ruchu-mlodej-polski/

http://www.isakowicz.pl/index.php?page=news&kid=8&nid=2125.




Warto tu również przywołać inne wypowiedzi dawnych uczestników RMP (tematycznie zazębiające się z powyższym oświadczeniem):


sprzed 3 lat:

Jacek Bartyzel "O fałszywej historii jako mistrzyni fałszywej apologetyki"
http://swkatowice.mojeforum.net/temat-vt58.html (odnośny fragment),
http://haggard.w.interia.pl/kuron.html (pełny tekst tego artykułu);

Antoni Wręga "Quo vadis RMP?"
http://swkatowice.mojeforum.net/temat-vt72.html;



sprzed roku:

Konrad Turzyński Trzy podobne historie
http://www.wyszkowski.eu/index.php/artykuy/26/372-trzy-podobne-historie albo http://swkatowice.mojeforum.net/viewtopic.php?t=5826;



sprzed 3 miesięcy:

[list Jacka Bartyzela do Arkadiusza Rybickiego]
http://swkatowice.mojeforum.net/temat-vt7456.html


_________________
Konrad Turzyński [matematyk; teraz - bibliotekarz; uczestnik RMP (1980-81), dziennikarz ZR NSZZ "S" w Toruniu (1981), publicysta pod- i nad-ziemny (1978- ), współprac. ASME, "Opcji na Prawo" (2003-09) i Polskiego Radia (2006-08)]
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
Konrad Turzyński
Moderator


Dołączył: 22 Wrz 2006
Posty: 580

PostWysłany: Pon Paź 12, 2009 11:03 pm    Temat postu: "Bratniak" reaktywacja 1989-2009 Odpowiedz z cytatem

"Bratniak" reaktywacja 1989-2009

http://www.home.umk.pl/~kontur/20091012.pdf

(w związku z 31. numerem "Bratniaka" wydanym z okazji 30-lecia RPM)

_________________
Konrad Turzyński [matematyk; teraz - bibliotekarz; uczestnik RMP (1980-81), dziennikarz ZR NSZZ "S" w Toruniu (1981), publicysta pod- i nad-ziemny (1978- ), współprac. ASME, "Opcji na Prawo" (2003-09) i Polskiego Radia (2006-08)]
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Strona Główna -> Dyskusje ogólne Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Strona 1 z 1
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz dołączać plików na tym forum
Możesz ściągać pliki na tym forum