FAQ   Szukaj   Użytkownicy   Grupy   Rejestracja   Profil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości   Zaloguj  Był zarejestrowany, ale nie był agentem. Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3  Następny          Forum Strona Główna -> Dyskusje ogólne Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość Maciej Gawlikowski Weteran Forum Dołączył: 05 Maj 2008 Posty: 279 Wysłany: Nie Wrz 13, 2009 6:53 pm    Temat postu: Krzysiek napisał: Cytat: Obawiam się, że Pana definicję obrońcy agentury może wypełniać spora część społeczeństwa... O, jest tego trochę. Putin dał sygnał 1 września i już wyłażą z zakamarków jak mole, by zlikwidować ten znienawidzony IPN. Jasne. Spora część polskiego społeczeństwa to agenci Putina Powrót do góry Maciej Gawlikowski Weteran Forum Dołączył: 05 Maj 2008 Posty: 279 Wysłany: Nie Wrz 13, 2009 7:02 pm    Temat postu: Grzegorz - Wrocław napisał: Natomiast Panu Maciejowi Gawlikowskiemu mogę napisać, ża nieprawdy tam nawet nie szukałem Widzi Pan, trudno się dyskutuje z kimś, kto nie używa argumentów, kto nawet nie jest w stanie wskazać błędów w rozumowaniu interlokutora. Pozostaje powtarzanie zaklęć. Głośno, z przytupem, dużą czcionką i w kolorze Cytat: jeśli się nie ma problemów z podaniem ręki agentom, to można działać w salonowym duchu Jeśli to do mnie, to manipuluje Pan. Wyraźnie napisałem komu rękę podaję bez problemów. I nie napisałem, że po prostu "agentom". Prosze nie stosowac nieuczciwych chwytów. Cytat: co owocuje tym, że praktycznie nie było złego SBka To dalej do mnie? Porownamy co zrobił i robi Pan w kwestii ścigania SB-eków i ich zbrodni i co zrobiłem i robię ja? Anonimowi bohaterowie-pogromcy SB-eków to moja ulubiona grupa internetowych napinaczy Powrót do góry Grzegorz - Wrocław Moderator Dołączył: 09 Paź 2007 Posty: 4333 Wysłany: Nie Wrz 13, 2009 7:44 pm    Temat postu: Jak sam Pan zauważa, dyskutuje się nam trudno. Pozwolę sobie przytoczyć za P.Hlebowiczem: Cytat: Pan, Panie Macieju lubi przeinaczać czyjeś wypowiedzi. Proszę sobie dokładnie przeczytać mój wpis, tyczący się agentów i podawania ręki. I może Pan nie napisał " że po prostu "agentom"", ale tego dotyczy spór, więc proszę mi nie zarzucać stossowanie nieuczciwych chwytów. To raczej Pan, pragnie idąc po salonowym szlaku stemplować kto to są "Anonimowi bohaterowie-pogromcy SB-eków". Czy Pan myśli, że ja nie jestem w stanie podać jakichś quasi oryginalnych klas internautów i po takim strzale w niewygodnego rozmówcę uśmiechać się? Niech zatem inni ocenią kto tu manipuluje. A jeśli pisze Pan: Cytat: Porownamy co zrobił i robi Pan w kwestii ścigania SB-eków i ich zbrodni i co zrobiłem i robię ja mogę sądzić, że może się Panu znudziło. Powrót do góry Maciej Gawlikowski Weteran Forum Dołączył: 05 Maj 2008 Posty: 279 Wysłany: Nie Wrz 13, 2009 8:28 pm    Temat postu: Grzegorz - Wrocław napisał: Jak sam Pan zauważa, dyskutuje się nam trudno. Bo Pan nie używa rzeczowych argumentów. Ba, żadnych argumentów... Cytat: Pozwolę sobie przytoczyć za P.Hlebowiczem: Cytat: Pan, Panie Macieju lubi przeinaczać czyjeś wypowiedzi. Proszę sobie dokładnie przeczytać mój wpis, tyczący się agentów i podawania ręki. ...poza argumentami ad personam. Cytat: I może Pan nie napisał " że po prostu "agentom" Więc skoro nie pisałem, to proszę mi tego nie przypisywać. Cytat: A jeśli pisze Pan: Cytat: Porownamy co zrobił i robi Pan w kwestii ścigania SB-eków i ich zbrodni i co zrobiłem i robię ja mogę sądzić, że może się Panu znudziło. Znów zmyslenia i insynuacje zamiast faktów? Nie znudziło mi się. Niedługo wokanda w sprawie, którą wznowiono po moim reportażu (co najmniej 4 osoby z esbeckich bojówek na ławie oskarzonych, w tym doradca PiS-owskiego szefa CBA). W ubiegłym miesiącu jedno doniesienie do prokuratury, w tym będzie kolejne. A co Pan zrobił w ostatnich miesiącach w takich sprawach? Poza gromieniem takich jak ja "obronców esbeków" w internecie? Po owocach ich poznacie... Powrót do góry Grzegorz - Wrocław Moderator Dołączył: 09 Paź 2007 Posty: 4333 Wysłany: Nie Wrz 13, 2009 8:43 pm    Temat postu: A mi się po prostu znudziło. Dla mnie to jawna strata czasu . Odezwę się gdy będzie o czym dyskutować inaczej niż jak w piaskownicy. Powrót do góry Maciej Gawlikowski Weteran Forum Dołączył: 05 Maj 2008 Posty: 279 Wysłany: Nie Wrz 13, 2009 9:15 pm    Temat postu: Nie mając argumentów, lepiej zrejterować. To jedyne wyjście. Czy z twarzą? Powrót do góry Grzegorz - Wrocław Moderator Dołączył: 09 Paź 2007 Posty: 4333 Wysłany: Nie Wrz 13, 2009 9:45 pm    Temat postu: Widzę, że Pan kocha ciosy poniżej pasa. Napisałem, że się znudziłem dyskusją, z której nic nie wynika. Pan się ogłosił zwyciezcą oskarżając mnie o rejteradę i utratę twarzy. Dlaczego nie chce Pan uwierzyć, że mam ciekawsze zajęcia niż przekomarzanie się z Panem. Żąda Pan argumentów, a spór rozpoczął się od Pańskiego przeinaczenia co do braku oporu podawania ręki agentowi, czy raczej jego brakowi. Z Pana tekstu (nie ma żadnych zastrzeżeń, czyli każdy SBk jest Panu miły) wynika, że podanie ręki SBkowi nie jest czymś niewłaściwym. Gdy napisałem, że mi to wiele tłumaczy, to Pan zaczął robić zastrzeżenia, dotyczące konkretnych ludzi, którzy mogą być i są ogólnie uznani za bohaterów. To jest jawna manipulacja. Tu powinienem był przerwać, ale myślałem, że to się tak Panu napisało. A dalej były większe potoki. Krótko mówiąc tak jak w "Pan Hlebowicz - jak zadeklarował - nie podałby im ręki, ale ja nie mam z tym problemów" i w wielu innych sprawach "nie ma Pan problemów", manipuluje Pan, orzeka 'bezstronnie' na swoją korzyść i wszystko Panu gra. Lucky fellow. Powrót do góry Maciej Gawlikowski Weteran Forum Dołączył: 05 Maj 2008 Posty: 279 Wysłany: Nie Wrz 13, 2009 10:05 pm    Temat postu: Grzegorz - Wrocław napisał: Widzę, że Pan kocha ciosy poniżej pasa. Ok. Przepraszam. Nie dyskutuje Pan przy pomocy argumentów, odnosząc się do cytatów, więc stąd mój cios. Ale wniosek, że kocham - nieuprawniony. Cytat: Z Pana tekstu (nie ma żadnych zastrzeżeń, czyli każdy SBk jest Panu miły) wynika, że podanie ręki SBkowi nie jest czymś niewłaściwym To nieprawda. gdyby Pan grał fair, to zamiast zmyslac moje słowa, użyłby Pan przycisku "cytuj" i odnosił się do rzeczywistych moich słów. Czy to takie trudne? Jak mam dyskutować z kimś, kto zmysla moje poglądy i się następnie z nimi rozprawia? Cytat: Krótko mówiąc tak jak w "Pan Hlebowicz - jak zadeklarował - nie podałby im ręki, ale ja nie mam z tym problemów" I to właśnie manipulacja. Nie pisałem "im" - agentom, ale pisałem o konkretnych przypadkach. Gdyby Pan po ludzku cytował, nie miałby problemów ze zrozumieniem o co chodzi. A przy okazji ja też rozumiałbym co mi Pan zarzuca w sposób całkowicie nieuprawniony. Powrót do góry Grzegorz - Wrocław Moderator Dołączył: 09 Paź 2007 Posty: 4333 Wysłany: Nie Wrz 13, 2009 10:41 pm    Temat postu: Co do ostatniego cytatu, to ma Pan rację. Z tym, że nie była to z mojej strony manipulacja, a przeoczenie. Po prostu 'im' wziąłem za 'ogół SBków'. I stąd wzięła się cała rzecz. Jak Pan popatrzy na mój wpis z równoległego Tematu ( http://swkatowice.mojeforum.net/temat-vt7814.html?postdays=0&postorder=asc&start=15 ), to widać, że zajmuję stanowisko podobne do Pańskiego. Gdybym staranniej czytał, to by do sporu w ogóle nie doszło. Ja to odczytałem tak jak napisałem - mea culpa . A co do cytaownia, to oczywiście cytowałem uczciwie, tylko w niedobrym kontekście (a raczej wyjęte z kontekstu). Dobrze, że przynajmniej tę kwestię sobie, a mam nadzieję, że i Panu wyjaśniłem. Co zaś do prawa do krytyki, to oczywiście, że je mamy, ale w swych tekstach nie atakuje Pan nikogo poza PiSem, czy Kaczyńskimi i tym co niedalekie od nich (J.Olszewski, A.Macierewicz). Poza tą ostatnią uwagą widzę, że w wielu sprawach się zgadzamy. Pozostaje jedna kwestia, ale proponuję przerwę. A potem zadam (po tej przerwie) pytanie . Będzie to coś w stylu: "Dlaczego tak wytrawny polityk jak Leszek Moczulski dał się wciągnąć w demontaż rządu Jana Olszewskiego? Czy jako polityk nie potrafił przewidzieć tego, co się potem stało?" Dla mnie był to pierwszy przypadek skutecznego zastosowania się do apelu: 'Pomóż ZOMO! - Pobij się sam!'. Wytłumaczenia poszukuję usilnie. Powrót do góry Maciej Gawlikowski Weteran Forum Dołączył: 05 Maj 2008 Posty: 279 Wysłany: Pon Wrz 14, 2009 6:30 pm    Temat postu: Grzegorz - Wrocław napisał: Dobrze, że przynajmniej tę kwestię sobie, a mam nadzieję, że i Panu wyjaśniłem. Oczywiście, każdemu się zdarza... Cytat: w swych tekstach nie atakuje Pan nikogo poza PiSem, czy Kaczyńskimi i tym co niedalekie od nich (J.Olszewski, A.Macierewicz) Na innych forach uchodzę za PiS-owca Wszystko zależy od punktu odniesienia Po co mam tu walić w PO i SLD? Żebysmy się wzajemnie po jajkach masowali i utwierdzali w swoich poglądach na te partie? Cytat: Dlaczego tak wytrawny polityk jak Leszek Moczulski dał się wciągnąć w demontaż rządu Jana Olszewskiego? Czy jako polityk nie potrafił przewidzieć tego, co się potem stało?" Dla mnie był to pierwszy przypadek skutecznego zastosowania się do apelu: 'Pomóż ZOMO! - Pobij się sam!'. Wytłumaczenia poszukuję usilnie. Chyba poniosło obie strony. jedni i drudzy poczuli się zbyt pewnie. Olszewski - zakładając najpierw, że KPN da się łatwo wmontować w rządowy układ, a jesli nie, to dogada się z UD (trzeciego wyjścia nie miał). Moczulski - zakładając, że Olszewski musi się dogadać z KPN-em, więc można z tego powodu żadać więcej tortu, niż da rade przełknąć (przy kadrowych słabościach KPN i braku intelektualnego zaplecza). Poszli na czołówkę, zakładając, że przeciwnik w ostatnim momencie odbije w bok. I obaj polegli w tym zderzeniu. Najbardziej niesmaczne były końcowe akordy - Olszewski w gangsterski sposób próbował rozbić KPN usiłując przekupić jej młodych liderów, a Moczulski wziął udział w obrzydliwym spektaklu mafijnej narady, utrwalonym na tasmie przez wałęsowską kamerę (co widzieliśmy w "Nocnej zmianie"). Komuchy i UDecja wyszli za to na tym wszystkim świetnie. Piękna katastrofa. Czy moglo być inaczej? Powinno, ale znając charaktery głównych aktorów spektaklu, nie było to możliwe. Gen samozagłady jest bardzo mocny po naszej stronie sceny politycznej A niekwestionowanego lidera, takiego Piłsudskiego, nie było, nie ma, i nic nie wskazuje na to, żeby się miał pojawić. Pojawiają się tylko załosne młode dupki w dobrze skrojonych garniturkach mogące smiało dziś być w PiS-ie, jutro w PO, pojutrze w SLD. Byle blisko żłobu, najlepiej brukselskiego. Powrót do góry Grzegorz - Wrocław Moderator Dołączył: 09 Paź 2007 Posty: 4333 Wysłany: Wto Wrz 15, 2009 9:05 am    Temat postu: Cytat: Na innych forach uchodzę za PiS-owca Wszystko zależy od punktu odniesienia Może na innych forach po prostu co innego Pan pisze. Czytając Pana teksty trudno się oprzec wrażeniu, że są tam kolejne dna. Cytat: Najbardziej niesmaczne były końcowe akordy - Olszewski w gangsterski sposób próbował rozbić KPN usiłując przekupić jej młodych liderów, a Moczulski wziął udział w obrzydliwym spektaklu mafijnej narady, utrwalonym na tasmie przez wałęsowską kamerę (co widzieliśmy w "Nocnej zmianie"). Usiłowania przekupstwa młodych liderów KPN nie zanotowały żadne kamery, więc jest to propaganda w stylu ('obrona mniejszości białoruskich i ukraińskich, na terenach...'), a to na czy przez 'wałęsowską' czy jakąkolwiek inną kamerę zostało utrwalone nie ma żadnego znaczenia. Jest to fakt. Natomiast zaznaczenie tego przez Pana, świadczy o próbie manipulacji. Ma działać tak: 'wałęsowska kamera nakręciła' - więc to lipa, nieprawda. A kamery są na szczęście głupie i utrwalają to, co widzą - nie potrafią się umizgiwać do swoich właścicieli czy chlebodawców. Poza tym ten akt wytrawnego polityka Moczulskiego to nie był czyn popełniony w afekcie. To było coś, za co nigdy nie próbował nikogo przepraszać. Dał pojąć, że usłyszał zew i TO BYŁO JEGO CREDO. Powrót do góry Maciej Gawlikowski Weteran Forum Dołączył: 05 Maj 2008 Posty: 279 Wysłany: Wto Wrz 15, 2009 4:51 pm    Temat postu: Grzegorz - Wrocław napisał: Może na innych forach po prostu co innego Pan pisze. A może tam są tak samo zajadli antyPiSowcy, jak tu fanatycy PiSu? Cytat: Czytając Pana teksty trudno się oprzec wrażeniu, że są tam kolejne dna. Nie rozumiem, co Pan sugeruje. Cytat: Usiłowania przekupstwa młodych liderów KPN nie zanotowały żadne kamery Co nie zmienia tego faktu ani na jotę. Cytat: czy przez 'wałęsowską' czy jakąkolwiek inną kamerę zostało utrwalone nie ma żadnego znaczenia. Jest to fakt. Natomiast zaznaczenie tego przez Pana, świadczy o próbie manipulacji. Ma działać tak: 'wałęsowska kamera nakręciła' - więc to lipa, nieprawda. A kamery są na szczęście głupie i utrwalają to, co widzą - nie potrafią się umizgiwać do swoich właścicieli czy chlebodawców. To szaleństwo! Doszukuje się Pan ukrytych znaczeń tam, gdzie ich nie ma )) O jakiej manipulacji ma świadczyć fakt, który opisałem? Napisałem odruchowo przez jaką kamerę, bo pisano często o jakimś tajnym nagrywaniu tego przez Kurskiego, co jest bzdurą. Wszędzie Pan tak wietrzy spiski i ukryte rzekomo konteksty? Powrót do góry Mirek Lewandowski Weteran Forum Dołączył: 16 Wrz 2007 Posty: 635 Wysłany: Wto Wrz 15, 2009 5:01 pm    Temat postu: Cytat: Usiłowania przekupstwa młodych liderów KPN nie zanotowały żadne kamery Polecam Panu protokoły z przesłuchań komisji Ciemniewskiego. Macierewicz i Olszewski przyznali, że pokazywali teczkę "Lecha" przywódcom KPN i nie potrafili wskazać racjonalnego powodu, dla którego to robili. Jest też o tym mowa w raporcie końcowym komisji. Ale przede wszystkim mówili o tym na konferencji prasowej 4 czerwca 1992 roku Wójcik, Słomka i Janiszewski a wieczorem w debacie nad odwołaniem rządu Olszewskiego mówił o tym Słomka. Fakt jest bezdyskusyjny. Natomiast nie wspomina o tym Kurski w filmie. Po prostu nie pasowało to do koncepcji tego propagandowego filmu ... _________________ xxx Powrót do góry Grzegorz - Wrocław Moderator Dołączył: 09 Paź 2007 Posty: 4333 Wysłany: Wto Wrz 15, 2009 10:45 pm    Temat postu: Cytat: Najbardziej niesmaczne były końcowe akordy - Olszewski w gangsterski sposób próbował rozbić KPN usiłując przekupić jej młodych liderów, a Moczulski wziął udział w obrzydliwym spektaklu mafijnej narady, utrwalonym na tasmie przez wałęsowską kamerę (co widzieliśmy w "Nocnej zmianie"). A po co tu ten szczególik o tym, jaka to kamera utrwalała? Chyba tylko w celu dezawuowania utrwalonej i nie będącej w smak treści. Takie ma Pan widocznie odruchy. Poza tym trochę mnie zaskakuje wyznanie "Moczulski wziął udział w obrzydliwym spektaklu mafijnej narady" - Dobry milicjant? Czy jak? (oczywiście nie Moczulski, ale autor wyznania) Komisja do wyjaśniania pod kierownictwem Ciemniewskiego - piękna rzecz. Można się było spodziewać jak wiele taka nomen-omen komisja wyjaśni. Panowie wybaczą, ale mam co czytać. Pamiętam tylko z TV Słomkę, któremu dali wystąpić przed kamerami też 'wałęsowskimi' zresztą, jak gardłował o przygotowywanym zamachu stanu - wybraliście wtedy sobie towarzystwo i hulaliście z nim szampańsko, aż Wasi kompani osiągnęli co im trzeba było i powiedzieli: Spadać. A kac jak widać męczy do dziś. A przy okazji wspomnienia Słomki z tamtych czasów doszło do mnie, że rząd Jana Olszewskiego był przez Was obalany nie tylko z powodu 'nieudolności', ale też w celu zapobieżenia zamachowi stanu. Że też sami tego nie przypomnieliście - jakieś takie dziwne podobieństwo do zarzutów sprzed dwóch lat o zawłaszczaniu państwa, szykowaniu zamachu stanu. Nie? Wygląda, że po atrakcyjnych występach na forum SW, będziecie sobie Panowie musieli poszukać innych miejsc, gdyż tu niewiele już wnosicie i coraz trudniej jest Wam przekonywać, że w tym co piszecie idzie o prawdę, o Polskę, czy o inne wartości tu cenione. W sumie to smutne, bo pamiętam czasy, gdy z Panem Mirkiem też tu, na forum SW, jakiś czas temu (do pewnego momentu), dość sympatycznie rozprawialiśmy. No cóż, c'est la vie. Powrót do góry Maciej Gawlikowski Weteran Forum Dołączył: 05 Maj 2008 Posty: 279 Wysłany: Sro Wrz 16, 2009 6:37 am    Temat postu: Grzegorz - Wrocław napisał: A po co tu ten szczególik o tym, jaka to kamera utrwalała? Chyba tylko w celu dezawuowania utrwalonej i nie będącej w smak treści. Takie ma Pan widocznie odruchy. Nadinterpretacja. Kompletnie bez sensu. A co do moich rzekomych "odruchów", to proszę się nie bawić w domorosłego psychologa, bo żałość straszna. Cytat: - Dobry milicjant? Czy jak? (oczywiście nie Moczulski, ale autor wyznania) Żenujące. Próbuje mnie Pan obrazić? Wydawało mi się, że zaczął Pan normalnie dyskutować. Po upomnienieu ze strony Wielkiego Brata (raczej może Wielkiej Siostry) zmienił Pan radykalnie ton. Boi się Pan podpaść? To się nazywa niezależność... Cytat: Można się było spodziewać jak wiele taka nomen-omen komisja wyjaśni. A kto pisał, że wyjaśni? Czy zakłada Pan, że Macierewicz i Olszewski złożyli fałszywe zeznania, bo im się komisja nie podobała? Cytat: Panowie wybaczą, ale mam co czytać. Mogę Panu coś polecić. Cytat: Słomkę, któremu dali wystąpić przed kamerami też 'wałęsowskimi' zresztą, jak gardłował o przygotowywanym zamachu stanu - wybraliście wtedy sobie towarzystwo i hulaliście z nim szampańsko Teraz to chyba Wasz kompan z PON-u? Czy to inny Słomka? Cytat: po atrakcyjnych występach na forum SW, będziecie sobie Panowie musieli poszukać innych miejsc Wzruszająca jest ta Pańska troska o "nas"... A występy takie, jaka publika. Powrót do góry Wyświetl posty z ostatnich: Wszystkie Posty1 Dzień7 Dni2 Tygodnie1 Miesiąc3 Miesiące6 Miesięcy1 Rok Najpierw StarszeNajpierw Nowsze         Forum Strona Główna -> Dyskusje ogólne Wszystkie czasy w strefie CET (Europa) Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3  Następny Strona 2 z 3 Skocz do: Wybierz forum ----------------Dyskusje ogólnePrezentacja działaczyWspomnienia, RelacjeODESZLI NA WIECZNĄ WARTĘPAMIĘTAMYGALERIAEncyklopedia Solidarności ? OGÓLNE----------------LINKI stron w necie, do których warto zaglądaćREGULAMIN/OGŁOSZENIAKącik patriotycznyLEKTURA, PUBLIKACJEFilm Dokumenty Bezpieki----------------Publikacje SOR-y, Akta, DokumentyTeczki RozpracowywanychSOR "Ośmiornica", IPN Ka 079/11Akta Stasi Wydział Wschodni SW----------------Дискуссионный форумGaleria Wydziału Wschodniego Historia----------------Pierwsza Polska Dywizja Pancerna generała Maczka  Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz dołączać plików na tym forum Możesz ściągać pliki na tym forum Załóż bezpłatnie forum phpbb2 lub phpbb3 na Forumoteka.pl Skrypty forum - przewodnik po wyborze i instalacji Fretki: zaskakująco inteligentne zwierzęta! Historia Hamburgera: od Amerykańskiego Klasyka do Światowego Fenomenu Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group