Forum  Strona Główna

 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

a
Idź do strony 1, 2, 3  Następny
 
Napisz nowy temat   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum Strona Główna -> Dyskusje ogólne
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
ewa
Stały Bywalec Forum


Dołączył: 23 Paź 2009
Posty: 69

PostWysłany: Sob Paź 24, 2009 6:44 pm    Temat postu: a Odpowiedz z cytatem

aa

Ostatnio zmieniony przez ewa dnia Czw Lis 12, 2009 2:25 pm, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Stanislaw Siekanowicz
Weteran Forum


Dołączył: 19 Paź 2008
Posty: 1146

PostWysłany: Sob Paź 24, 2009 10:24 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

W takim razie dzien dobry, pani Ewo. Jesli mozna, ze swej strony chcialbym poprosic o wyjasnienie jednej rzeczy. Pani pracowala w SW we Wroclawiu. To Solidarnosc Walcząca czy moze jakas instytucja o takich samych inicjalach? Pytam dlatego, bo pisze Pani, ze glowną lekturą w jezyku polskim sa dla Niej organy Urbana i Michnika. Ci obaj pracze mozgow, a juz zwlaszcza Urban czyli Goebbels stanu wojennego, wyjatkowo nie pasują do srodowiska ludzi wywodzących sie z Solidarnosci Walczącej lub zblizonych do niej pod wzgledem wyznawanych wartosci.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
ewa
Stały Bywalec Forum


Dołączył: 23 Paź 2009
Posty: 69

PostWysłany: Nie Paź 25, 2009 12:52 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

aa

Ostatnio zmieniony przez ewa dnia Czw Lis 12, 2009 2:26 pm, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Stanislaw Siekanowicz
Weteran Forum


Dołączył: 19 Paź 2008
Posty: 1146

PostWysłany: Nie Paź 25, 2009 4:53 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Droga Pani, dlaczego "wezwalem Panią do tablicy", jak to Pani raczyla ująć. Otoz ja rozumiem, ze socjolog siega do roznych dostepnych zrodel z roznych opcji politycznych, ale z Pani pierwszej wypowiedzi wynikalo, ze wiedze o Polsce czerpie Pani z tych dwoch czasopism, a zarowno Urban jak i Michnik nalezą do glownych winowajcow agenturalnego ukladu okrąglego stolu, ktory spowodowal to co dzisiaj w Polsce jest i z czym my walczymy. Pani wybaczy, ale jezeli oczekuje Pani na tym Forum "intelektualnych stymulacji" w rodzaju michnikowego "Salonu", to sie Pani chyba zawiedzie, bo my nalezymy do tych, ktorych Michnik nazywa oszolomami, a my jego nazywamy czolowym zdrajcą "Solidarnosci" i nie bawimy sie w finezyjne filozofowanie, lecz zyczymy mu tego co zyczy sie zdrajcom, a wiec przede wszystkim, aby mu ta "Wyborcza" wreszcie zbankrutowala. A szmaty Urbana nie kupujemy, ale zyczymy mu, aby dosiegla go wreszcie sprawiedliwosc za to co robil w PRL i za to co robi w PRL-bis plując bezkarnie na wszystko co drogie sercom Polakow. Prosze sie zatem nie gniewac, ale dala Pani powod tego "wywolania do tablicy".
Z powazaniem.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
ewa
Stały Bywalec Forum


Dołączył: 23 Paź 2009
Posty: 69

PostWysłany: Nie Paź 25, 2009 7:51 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

aa

Ostatnio zmieniony przez ewa dnia Czw Lis 12, 2009 2:27 pm, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Jadwiga Chmielowska
Site Admin


Dołączył: 02 Wrz 2006
Posty: 3642

PostWysłany: Nie Paź 25, 2009 9:30 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Witam "ewe" serdecznie!
Polecam lekturę dzienników: "Rzeczpospolita" i Nasz Dziennik". Internetowe wydania: http://www.rp.pl/temat/2.html - i
http://www.naszdziennik.pl/

"Rzeczpospolita ma świetne wywiady video! Polecam!

Tygodniki: "Gazeta Polska", "Wprost", "Nasza Polska", "Tygodnik Solidarność",

Miesięcznik to "Nowe Państwo - Niezależna Gazeta Polska".

Portale internetowe: www.niezalezna.pl ; http://www.abcnet.com.pl/ ; http://www.netbird.pl/ ; http://www.niepoprawni.pl/

Radio : http://radiopl.pl/

Na tych portalach znajdzie Pani linki do następnych. Bardzo często u nas pojawiaja sie "przedruki" z innych portali jak np. antykomunistyczne mazowsze, linki do stron "SW", Jest ich sporo, więc informacje "tuby Michnika" można skonfrontować.

Polecam na naszej stronie dział film sa tam takie pozycje jak "Nocna zmiana", "Plusy dodatnie plusy ujemne", "Dziesięć lat później" i dziesiątki innych.

_________________
Jadwiga Chmielowska Przewodnicz?ca Oddzia?u Katowice i Komitetu Wykonawczego "Solidarnosci Walcz?cej"
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Jerry
Weteran Forum


Dołączył: 13 Paź 2006
Posty: 396

PostWysłany: Nie Paź 25, 2009 11:58 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Witam Pani Ewo,
Wczoraj przeczytałem Pani post i miałem tak mieszane uczucia że nie zdobyłem się na napisanie choć kilku słów. Po pierwsze nie jestem socjologiem i raczej nie biorę udziału w dyskusjach o „Wyższości Świąt Bożego Narodzenia nad Świętami Wielkiej Nocy”, Jestem technikiem który większość życia zajmował się motoryzacją i finansami więc w wojnę raczej rozprowadzałem prasę i kierowałem swoją komórką Solidarności a nie pisałem artykułów dla powyższej. Nie będę więc dla Pani partnerem do dyskusji czy Jaruzelski z Kiszczakiem wybrali mniejsze zło każąc mordować opozycjonistów i czy Urban z Michnikiem bronią Polskiej racji stanu kłamiąc i szkalując patriotów. Przyznam że tych wspomnianych szmatławców nie tylko nie kupuję ale nie biorę ich nawet do ręki bo mnie obrzydzenie bierze na sam ich widok. Mam klienta który jest pracownikiem Agory, spotyka się na co dzień z „dziennikarzami” i innymi pracownikami GW i trochę mi opowiada o stosunkach tam panujących. Proszę poczytać co o tym opowiada Michał Cichy i uwierzyć, że podobnie brzmią opowieści mojego klienta.
http://www.dziennik.pl/dziennik/europa/article325207/Wojna_pokolen_przy_uzyciu_cyngli.html

Dla mnie wartością samą w sobie od zawsze była SW i pomimo że nie byłem jej „pracownikiem” tak jak Pani ani żołnierzem to moja grupa od początku do końca malowała hasła i kotwice SW i kolportowała wszelkie materiały które do nas od niej docierały. Nawet ubecja szukała w moim zakładzie kto może być członkiem SW i o to mnie pytali na przesłuchaniach w pałacu Mostowskich. Nie jest dla mnie nobilitacją natomiast to czy ktoś był kiedyś czy ew. dziś z SW bo jak widać po przykładzie Grzecha i paru innych osób sku....ć się potrafi osoba o najpiękniejszym rodowodzie opozycyjnym.

To dobrze że lektura GW i NIE nie jest jedyną czytaną przez Panią prasą ale myślę że żadna amerykańska ani kanadyjska gazeta nie da Pani obiektywnej wiedzy o sytuacji w Polsce dlatego serdecznie polecam podane przez panią Jadwigę linki do prawdziwej wiedzy o naszej sytuacji. Mój młodszy brat (bardzo inteligentny chłopak) też zaczął działać w Solidarności w swoim zakładzie pracy ale wzięli go do wojska i odseparowali w jakiejś jednostce lotniczej. Gdy już troszkę poluzowali rygory stanu wojennego i pozwolili nam po raz pierwszy go odwiedzić w jednostce na Okęciu okazało się że ma całkowicie wyprany mózg przez „żołnierza wolności”, „trybunę ludu”, „dziennik telewizyjny”i szkolenia politruków. Opowiadał z pełnym przekonaniem o napadach na żołnierzy, o próbie zamachu stanu i inne bzdury w które normalny człowiek nigdy by nie uwierzył ale pranie mózgu w odosobnieniu zrobiło swoje. Boję się że u Pani może być podobnie jeśli nie otworzy się Pani na prawdę.

Mieliśmy na naszym forum kilku prowokatorów zza oceanu i chciałbym wierzyć że Pani nie będzie kolejnym ich wcieleniem.

Pozdrawiam.

_________________
W CZASACH POWSZECHNEGO FA?SZU PISANIE PRAWDY JEST CZYNEM REWOLUCYJNYM.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
ewa
Stały Bywalec Forum


Dołączył: 23 Paź 2009
Posty: 69

PostWysłany: Nie Paź 25, 2009 4:47 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

aa

Ostatnio zmieniony przez ewa dnia Czw Lis 12, 2009 2:28 pm, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Kazimierz Michalczyk
Site Admin


Dołączył: 03 Wrz 2006
Posty: 1573

PostWysłany: Nie Paź 25, 2009 5:28 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Ewo, witam Ciebie serdecznie na naszym forum! Very Happy
Ciesze sie szczegolnie dla tego, ze od dluzszego czasu staramy sie odnalesc wszystkich czlonkow SW i zrekonstruowac nasze struktury.
Napisalas ze bylas w SW. Czy zechciala bys napisac cos o swojej dzialalnosci? Czy jestes juz w "Galerii czlonkow SW"?

pozdrawiam
KM
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
ewa
Stały Bywalec Forum


Dołączył: 23 Paź 2009
Posty: 69

PostWysłany: Nie Paź 25, 2009 6:08 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

aa

Ostatnio zmieniony przez ewa dnia Czw Lis 12, 2009 2:29 pm, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Stanislaw Siekanowicz
Weteran Forum


Dołączył: 19 Paź 2008
Posty: 1146

PostWysłany: Nie Paź 25, 2009 6:24 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Ewa powiedziała:
W oparciu o te 'nie-polskie' publikacje watpie, ze Urban byl jednym z glownych winowajcow tego co sie obecnie dzieje.
Tutaj juz rozmija sie Pani z prawdą w stu procentach. Nie wiem jakie to są "nie-polskie" publikacje, na podstawie ktorych wyrobila sobie Pani opinie o Urbanie, pozostaje mi narazie przypuszczac, ze to jest samozwancza "elita" takiego samego chowu co Urban. Nie, nie chodzi mi o zydowskie pochodzenie tej "elity" publicystycznej, wszechobecnej tak w Polsce jak i na Zachodzie, poniewaz ja odrozniam porządnych Zydow od zydokomuny. A Urban to wlasnie ten drugi sort, ziejący nienawiscią do Polski, podobnie jak i ta lewacka część jego pobratymcow na kontynencie amerykanskim (z ktorych publikacji zapewne czerpie Pani "wiedze" o Polsce), łakoma na wyssanie miliardow dolarow z tak juz mocno ograbionego naszego Kraju. Czy Pani raczy ze mnie zartowac, pisząc, ze Urban to taki zagubiony koleś, ktory nie ma nic wspolnego z tym, do czego doprowadzony zostal nasz kraj? To, ze kierowal propagandą ekipy Jaruzelskiego, ktorej polityka doprowadzila do calkowitej zapasci gospodarczej, w ktorej luksusem byl nie tylko papier toaletowy, ale brakowalo bandazy, strzykawek czy podstawowych lekow ratujących zycie w szpitalach, to chyba Pani wie, bo przeciez miala do czynienia z SW w kraju. I ze ten sam Urban byl jednym z architektow ogrąglego stolu i waznym beneficjentem tego szwindla, to chyba tez Pani wie, bo co prawda nie zyje Pani w Polsce, ale tez i nie na Ksiezycu.
Michnik mnie troche intryguje bo to i problem Palestyny, i katolicyzmu, i Wall Street. Widze z jego doboru reporterow, ze Adas promuje polityki, ktore doprowadzily do osobistych tragedii wielu Polakow w kraju.
Tu widze, ze jednak zyjemy na tej samej planecie, co napawa cieniem nadziei na mowienie tym samym jezykiem.
Powyzsze uwagi jednak nie zaprzeczaja temu, ze i NIE i GW sa dla mnie zrodlami informacji o biezacych wydarzeniach w Polsce.
Co do GW to powiedzmy, ze tak, ale tylko o ile nie jest to jedyne zrodlo. Natomiast nie wiem jak dyskutowac z wielbicielką Urbana, tak by jej nie obrazic... Jezeli Pani nie widzi nic zlego w jego produkcji od parudziesieciu lat, to w takim razie dla Pani jestem tym "zasciankiem"; nie bede dodawal, ze juz samo to slowo (wziete zywcem ze slownika Michnikowszczyzny) jest epitetem antypolskim.
Napisal Pan: "my nalezymy do tych, ktorych Michnik nazywa oszolomami, a my jego nazywamy czolowym zdrajcą "Solidarnosci". Fajnie, przescigajcie sie w epitetach.
Tu jest roznica - "oszolom" to epitet, natomiast "zdrajca" to konktetne okreslenie, po prostu ktos kto zdradzil. Podobnie jak zdradzil Walesa, ktory palcem nie kiwnąl w obronie Stoczni, ktorej zaloga wyniosla go Dzieki takim zdrajcom transformacja systemowa zostala przeprowadzona w taki a nie inny sposob. Prosze sie nie dziwic, ze zareagowalem tak jak zaareagowalby normalny czlowiek, w ktorego progach staje nagle mila dama i na przywitanie oswiadcza mu, ze dla niej najbardziej wiarygodni są ludzie, ktorzy go perfidnie oszukali.
Jeszcze fajniejszym byloby wyjasnienie do czego ten 'wyscig epitetow' prowadzi.
Prowadzi do odsuniecia tych gangsterow od wladzy w Polsce, jezeli juz nie do postawienia ich w stan oskarzenia. Podobnie jak mowilismy kiedys "Precz z komuną!" bez wdawania sie w naukowe analizy dlaczego bandyci są bandytami.
Tak jak ja w latach osiemdziesiatych, przekrzykujac komune i przyklaskujac Reaganowi i Thacher, ktorzy wysmazyli nam 'okragly stol' i neoliberalizm?
Reagana juz nie bylo gdy robiono okrągly stoł. Mysle, ze gdyby nie on, to moze nadal mielibysmu mur berlinski i nie dyskutowalibysmy swobodnie na internecie. Nie mysle, zeby Thacher cos narzucila Polsce. Komunizm jako system ekonomiczny musial byc rozmontowany, bo wlasciwie kompletnie zbankrutowal, a w jego miejsce musiala wejsc jakas forma kapitalizmu. Tylko wlasnie jaka? Ano, luminarze okrąglego stolu wybrali taką, ktora miala uwlaszyc komunistow, ubekow i wojskowe sluzby specjalne PRL, a reszte rozsprzedac za pol-darmo dla koncernow miedzynarodowych. Tak, tu "Wall Street" miala cos do powiedzenia, poprzez kolesi "Adasia" miedzy innymi, ale nie mniej do powiedzenia mialy sowieckie sluzby. W tej chwili nie ma co wywazac otwartych drzwi i zaczynac analizowanie tego procederu, bo to dawno zostalo zrobione i odpowiednich publikacji nie brakuje, jak chociazby znana ksiązka o FOZZ profesorow Przystawy i Dakowskiego. A jesli moze pierwszy raz w zyciu slyszy Pani o kontrolowaniu tej "okrąglostolowej" transformacji spoleczno-politycznej przez wojskowe sluzby informacyjne (nie zweryfikowane po 1989 r.), to na tym Forum wsrod rownoleglych tematow jest caly serial Aleksandra Sciosa, odslaniający czubek gory lodowej.
(...) probowalam sprowokowac dyskusje, nie wymiane zdan na zasadzie poklepywania sie wzajemnie po plecach, tego mam dosc w US i Kanadzie.
No tak, czasami tu sie troche poklepujemy po plecach, ale takie Forum spelnia funkcje integracyjne i jak tu juz nieraz pisal jeden z administratow: przeganiano nas z roznych miejsc i nareszcie chcemy sie czuc u siebie, miedzy swoimi. Wiemy, ze jestesmy niewygodni co niektorym moznym "autorytetom moralnym" i dlatego wyczuleni jestesmy na prowokacje, z ktorymi liczymy sie calkiem realnie i ktore zresztą juz mialy miejsce.
Urban (...). Mnie tez nie podoba sie zasciankowosc, korupcja lub zaklamanie.
Ubral sie diabel w ornat i ogonem na msze dzwoni. A co Pani rozumie przez "zasciankowość"? Czy nie czasem obrone wartosci moralnych, instytucji rodziny, przeciwstawianie sie pladze narkomanii i prymitywnej pop-kulturze, wychowanie dzieci w duchu patriotycznym, swietowanie rocznic narodowych i tak dalej?
W odpowiedzi na Pana odpowiedz wywolalam Pana do tablicy w sprawie wartosci, do ktorych czlonkowie SW przylegali lub powinni byli przylegac. Wciaz mi Pan wisi odpowiedz na to pytanie.
Tak jak nie zgadzalismy sie na okrągly stol, tak nie zgadzamy sie na wszystkie jego konsekwencje. Ponadto - kiedys mowilismy o potrzebie niepodleglosci, dzisiaj tez, tylko w nowych ukladach - juz nie tylko Rosja, ale i Niemcy, Unia Europejska, swiatowa finansjera. Czy trzeba wyjasniac wiecej?
co to sa te sprawy bardzo drogie sercom Polakow, na ktore Urban pluje?
Tym pytaniem to juz Pani raczy sobie zartowac. Mieszkala Pani w Kanadzie i USA, to chyba nie widziala Pani tutaj, aby ktos wydawal po angielsku tego rodzaju i na takim rynsztokowym poziomie periodyk opiniotworczy, bo szybko skonczylby sie taki proceder wielomilionowymi odszkodowaniami.
Zechcialby Pan przejsc na mniej formalna druga osobe? 'Ty' jest naprawde wygodniejsze.
Z reguly nie mam oporow do przejscia na "ty", zwlaszcza jak proponuje to niewiasta, ale to tylko wtedy gdy wiem z kim mam do czynienia. A skąd mam wiedziec czy "ewa" to jest imie czy pseudonim i czy to nie jest jakis osobnik męski (przepraszam za okreslenie "osobnik", ale to nie w zlosliwym sensie). Przepraszam teraz, ze przy okazji wymądrze sie jako jezykoznawca, ale gdy chodzi o angielską drugą osobe "you", to w odroznieniu od jezyka polskiego znaczy ona zarowno "ty" jak i "wy", a w przeszlosci znaczyla tylko "wy" (oryginalne "ty" to po angielsku "thou" jak np. u Szekspira) i dlatego zwracanie sie do kogos per "you" nie calkiem brzmi tak jak po polsku per "ty".
Jesli moze nie na wszystko odpowiedzialem, to prosze mnie jeszcze wywolac do tablicy. W kazdym razie, lubi Pani ostre dyskusje, to mam nadzieje, ze choc troche Panią usatysfakcjonowalem jako adwersarz.
Z wyrazami szacunku.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Administrator
Weteran Forum


Dołączył: 02 Wrz 2006
Posty: 907

PostWysłany: Nie Paź 25, 2009 7:16 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

ewa napisał:
Chcialabym sie tutaj zadomowic i mam nadzieje, ze mi na to pozwolicie, choc czasami nie beda sie Wam podobac moje wypowiedzi. Wlasnie o to chodzi w dyskusjach, czyz nie?


Jako czlonek SW masz na tym forum szczegolne przywileje. Twoje wypowiedzi nie musza sie nikomu podobac i zycze sobie zebys sie u nas zadomowila. Pamietaj jednak ze spelniamy tutaj pewne zadanie. Nie ma miejsca u nas na relatywizowanie i rozmywanie prawdy. Wszystkich tych ktorzy to sprobowali dostali "bana" niezaleznie od jego zyciorysu. I na to musisz sama uwazac.

pozdrawiam serdecznie
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
ewa
Stały Bywalec Forum


Dołączył: 23 Paź 2009
Posty: 69

PostWysłany: Nie Paź 25, 2009 8:28 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

aa

Ostatnio zmieniony przez ewa dnia Czw Lis 12, 2009 2:30 pm, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Pawel
Weteran Forum


Dołączył: 10 Sty 2009
Posty: 438

PostWysłany: Nie Paź 25, 2009 8:48 pm    Temat postu: Re: Dzien dobry Odpowiedz z cytatem

ewa napisał:
Regularnie czytuje Gazete Wyborcza i tygodnik NIE. Od czasu do czasu zagladam na strony polskich partii politycznych.

Jestem socjologiem


Czytanie gw i NIE nie jest zapewne grzechem śmiertelnym, nie mniej o czyściec pewnie się otrzesz Laughing

Ale przeraża mnie to, że jako socjolog chcesz wyrobić sobie zdanie na różne tematy ograniczając się do tych dwóch powyższych pism ( o innych nie wspomniałaś) .
Ale już Jadwiga podała kilka stron gdzie warto zajrzeć , wierzymy więc w świeższe spojrzenie , za jakiś czas, na różne tematy.

Pawel
--------------------------
www.solidarni.waw.pl
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Stanislaw Siekanowicz
Weteran Forum


Dołączył: 19 Paź 2008
Posty: 1146

PostWysłany: Nie Paź 25, 2009 9:11 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

OK, juz wiem, ze jestes autentyczna Ewa. W takiej sytuacji moge z Tobą dyskutowac o czym sobie zazyczysz, ale tego Urbana to Ci nie popuszcze!!!
A probowalas na te cholerną grype na noc 10 lyzeczek rumu "Bacardi" z gorącą herbatą oslodzoną miodem? Mojej zonie to pomoglo w jedną noc. Tylko nie mozesz tego rumu ruszac, jesli bierzesz jakies antybiotyki.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum Strona Główna -> Dyskusje ogólne Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony 1, 2, 3  Następny
Strona 1 z 3
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz dołączać plików na tym forum
Możesz ściągać pliki na tym forum