Falstart Kornela Morawieckiego

Robert Majka · Weteran Forum Dołączył: 03 Sty 2007 Posty: 2649

Nie będę się wdawał w dyskusje z osobą, która wyjeżdza od ataku
personalnego.
Poza tym , jak rozmawiam, to chciałbym wiedzieć z kim.
Maciej - nic mi nie mówi. Maciejów jest ......................
Poza tym widać w sposobie przedstawiania argumentów w czym
jest rzecz. Ja o konkretach , a Pan Maciej od ataku personelnego
zaczyna. Poza tym , proszę do mnie nie odnośić się per ty .
Nie akceptuje braku kultury w dyskusji i odnoszenia się
w sposób nie godny osoby ludzkiej.
Mozemy się różnić, to zrozumiałe, ale takie teksty pod moim adresem
to sobie wypraszam.
Ja Pana nie znam, a w tej sytuacji jak Pan się odnosi w dyskusji
do mnie , znać nie chcę.
To wszystko.

Ps. Ten sposób odnoszenia się w dyskusji do mnie,
pokazuje , że ma obowiązywać zasada " wolność słowa" tylko w teorii.
Po dzisiejszym dniu jest już dla mnie wszystko jasne.
Dziękuje za lekcje. Rolling Eyes

Jerzy Pietraszko · Weteran Forum Dołączył: 10 Mar 2007 Posty: 219

Przede wszystkim: kandydat idealny, odpowiadający wszystkim, NIE ISTNIEJE. Bo i istnieć nie może. Nie tylko u nas. Byłoby to w ogóle sprzeczne z ludzką naturą. Nie można na podstawie braku istnienia kandydata idealnego stawiać wyborów w kategorii mniejszego zła. Tak by było, gdybyśmy mieli np. wybierać tylko pomiędzy Komorowskim i Olechowskim.
Istnieje natomiast poważne zagrożenie podstawowych interesów naszego państwa. W takich chwilach nie wolno się dzielić, trzeba się zjednoczyć. I naturalnym jest, że jedyną szansę daje zjednoczenie wokół dającego największe szanse, najsilniejszego. Różnice, animozje - to obecnie schodzi na drugi plan. Krytykowanie jedynego możliwego lidera - na to obecnie nie ma miejsca. To jest wręcz działanie na rzecz najgroźniejszych przeciwników. Trzeba się skupić na pełnym poparciu dla jednego. Gdyby jakimś cudem on wygrał - wtedy przyjdzie czas na dyskusję merytoryczną z nim.
Jest to absolutnie wystarczający argument aby w obecnej sytuacji bez wahania oddać głos na kandydata PiS. Jest to też absolutnie wystarczający argument aby odmawiać podpisywania " list 100 tysięcy" tym, którzy mogą odebrać jedynemu w miarę realnemu kontrkandydatowi Komorowskiego głosy. Tu należy pójść jeszcze dalej. Nie tylko samemu nie podpisywać, trzeba wręcz rozpropagować akcję odmowy podpisu. Tylko tak jesteśmy w stanie coś dla Polski zrobić.

Stanislaw Siekanowicz · Weteran Forum Dołączył: 19 Paź 2008 Posty: 1146

Cytat z postu p. Jerzego (z pierwszego postu):
Do Administratorów: proszę się zastanowić, czy sytuacja obecna nie jest tak trudna i subtelna, że dyskusję na ten temat należałoby przenieść na część zamkniętą (tylko dla ludzi z SW, których to tak mocno dotyka).
No własnie. Inna sprawa to niefortunna decyzja Kornela Morawieckiego, a inna sprawa to kampania na forum, ktora moze prowadzic tylko do osmieszenia srodowiska SW w oczach opini publicznej.
Mysle, ze czas najwyzszy, aby powiedziec o co chodzi. Kto ma oczy otwarte ten widzi, a kto daje sie latwo zacietrzewic, ten publicznie krzyczy "hanba!", "na pohybel z nim!" i tak dalej. Ludzie dawnej opozycji i podziemia, a zwlaszcza wybitni, nie mieli latwych charakterow i nadal nie mają. To ulatwia agenturze subtelne podjudzenie wybitnych dzialaczy srodowisk niepodleglosciowych.
W ten sposob zostala zniszczona historia i etos KPN, teraz w ten sposob niszczy sie historie i etos Solidarnosci Walczącej. Nie od dzisiaj trwa subtelna akcja podpuszczania wybitnych dzialaczy tej wspanialej niegdys organizacji, a chodzi w tym wszystkim o kompletne zdyskredytowanie Solidarnosci Walczącej w oczach opinii publicznej jako organizacji RZEKOMO zalozonej i kierowanej przez agenture sowiecką.
Dlatego wazny jest apel p. Jerzego, aby krnąbrne i czasem niemądre posuniecia Kornela dyskutowac TYLKO w gronie dzialaczy SW.
-------
Jest jeszcze inna sprawa, ktora z tym wiąze sie, ale poczekam az wszyscy juz sie wygadają.
------
Rozumiem doskonale rezerwe p. Roberta, ale rozwazalem wszystkie "za i przeciw" i sklaniam sie ku temu, ze w zaistnialej sytuacji kandydatura Jaroslawa Kaczynskiego (jezeli podejmie decyzje, bo nie wiemy) moze byc jedyną realną opcją. Realną - w sensie szansy na wybor. Ale to jest odrebny temat.

Tadeusz Świerczewski · Moderator Dołączył: 12 Wrz 2006 Posty: 505

Tak Mateusz Morawiecki jest synem Kornela Morawieckiego, lecz proszę nie łączcie dzieci z postępowaniem ojca. To właśnie Mateusz Morawiecki jest pierwszym autorem "Genezy i powstania SW" z której korzystają wszyscy historycy.
Jerzy Pietraszko napisał:

TOMEK · Weteran Forum Dołączył: 18 Paź 2007 Posty: 258

W momencie kiedy Kornel Morawiecki zdecydował się na start w wyborach miał świadomość, iż jego decyzja przyczyni się do większego podziału środowiska SW. W tej chwili stał się osobą publiczną i nie widzę żadnego powodu aby ludzie SW, którzy mają inne poglądy, musieli w imię dziwnej i niezrozumiałej poprawności milczeć lub wypowiadać się za zamkniętymi drzwiami, nie mogli poddawać publicznie krytyce jego działań. W podziemiu już pisaliśmy, teraz jest podobno demokracja i wolność słowa, mamy więc prawo otwarcie głosić swoje poglądy. To nie my ośmieszamy i dyskredytujemy naszą Organizację, to nie my niszczymy etos SW, wprost przeciwnie jesteśmy jego „strażnikami”, czynią to natomiast ci, którzy wpuścili Kornela w bagno. Uważam. iż opinia publiczna ma prawo poznać różne poglądy i informacje, nie tylko te, które życzy sobie Komitet Wyborczy kandydata. Przykro to pisać ale każdy plankton, który odbiera głosy PiS jest sterowany przez agenturę wpływu, gdyż w tej bitwie będzie liczył się każdy „wyborczy żołnierz”, każdy procent nie zmarnowanych głosów. Mam nadzieję, iż Nadworny Cenzor forum, który wcześniej wyciął – bez żadnych ostrzeżeń - temat Grażyny Witebskiej, nie zdecyduje się na podobny krok i pozwoli nam dalej swobodnie dyskutować. Jeżeli to uczyni to proszę, aby idąc śladami swojego mentora wkleił dla „przyzwoitości´ podstawę prawna, najlepiej taką [----- ] [Ustawa z dn. 31 VII 1981, O kontroli publikacji i Widowisk, art. 2, pkt. 1, 3 (Dz. U. nr 20, poz. 99, zm.: 1983 Dz. U. nr 44, poz. 204)], gdyż będzie to czytelne i bardzo wymowne.

Stanislaw Siekanowicz · Weteran Forum Dołączył: 19 Paź 2008 Posty: 1146

Tadeusz Świerczewski · Moderator Dołączył: 12 Wrz 2006 Posty: 505

W dniu dzisiejszym odbył się pogrzeb ś.p. Aleksandry Natalii- Świat.
Na pogrzebie był Jarosław Kaczyński i olbrzymie rzesze przyjaciół Natalii.
Był też Kornel Morawiecki który pożegnał Ją w imieniu "Solidarności Walczącej", wystąpienie jego było krótkie lecz poważne.

Robert Majka · Weteran Forum Dołączył: 03 Sty 2007 Posty: 2649

Tadeusz,
wyraziłem swój pogląd na forum.
Zrozumiałem jedno, mam zaakceptować
w ciemno kandydata.
Przepraszam, ale nie umiem tak.
Muszę być do czegoś , a przede wszystkim
do kogoś przekonany.
A jeśli mam jakieś wątpliwości, to je wyrażam.
Przepraszam, jeśli komuś mój pogląd nie odpowiada,
nie będę już więcej zabierał głosu.
Możecie być Państwo spokojni. Bawcie się dobrze.
Nie tak wyobrażałem sobie rzeczową
dyskusje w kwestii wyboru prezydenta,
czym powinno charakteryzować się silne państwo.
Myślałem,że poznam inne ciekawsze poglądy.
Ktoś myślał,że mnie poniży, a ja się przestraszę.
Zawsze pozostanę tym kim jestem, nie boję się
wyrażać swoich poglądów, nie chowam się
za inicjałami, za imionami.
I nie udaje odważnego dziś AD 2010 , swój wyrobiony
pogląd miałem wiele lat wcześniej.

A to co doświadczyłem dzisiaj , to już
są szczyty. Porównywanie moich poglądów i mnie
z agenturą sowiecką to już za dużo.
Nie pozwolę sobie na takie uwagi pod moim adresem.
Moim zdaniem wybory na prezydenta Polski, to nie zabawa w piaskownicy,
gdzie dzieci się kłócą o wielkość babki z piasku.
Chodzi o wielkość i siłę państwa polskiego , by później
można było świadomie w Kościołach śpiewać ... Ojczyznę
wolną pobłogosław Panie, aby to był fakt rzeczywisty.
Powiedziałem wszystko w tej kwestii.

Pozdrawiam.

TOMEK · Weteran Forum Dołączył: 18 Paź 2007 Posty: 258

Panie Stanisławie. Na tym forum toczyły się różne dyskusje, które wymagały interwencji administratorów, nie zawsze się z nimi zgadzaliśmy, ale zawsze były przeprowadzone w cywilizowany sposób, z otwartą przyłbicą a nie potajemnie licząc, iż w nawale tematów nikt tego nie zauważy. Prokuratorzy III RP też robią bezprawne naciski na dziennikarzy, aby podali dane swoich informatorów. Jak dotychczas Komitet Wyborczy kandydata na kandydata nie zdementował tej– jak pan łaskawie sugeruje - niesprawdzonej informacji, wiec coś w tym musi być…

Tadeusz Świerczewski · Moderator Dołączył: 12 Wrz 2006 Posty: 505

Robercie, bardzo Ciebie przepraszam jeżeli Cię czymś obraziłem.
Tak, masz rację że każdy musi bronić SWOICH POGLĄDÓW i ma do tego prawo. Źle mnie zrozumiałeś, tak samo jak Jerzego, w tej chwili nie mamy wyboru, na dywagacje brak czasu.
Pozdrawiam Tadeusz

Robert Majka · Weteran Forum Dołączył: 03 Sty 2007 Posty: 2649

Tadeusz ,
Ty nawet gdybyś powiedział
pod moim adresem swoje ostre zdanie, uznałbym to z pokorą.

Wiem, że masz do tego prawo, bo nie wstydzisz się swojego nazwiska i imienia , dokładnie tak jak ja.
Problem w tym, że jakiś gość imieniem Maciej... którego nie znam i znać nie chcę, po takim zachowaniu.
Powyżej impertynencko per ty , po nazwisku, zwraca się pod moim adresem.
Ja szanuje zarówno czyjeś poglądy, różnice poglądowe,
itd., ale wyjeżdżanie po nazwisku pod moim adresem
i pouczanie mnie jak dzieciaka, a tym bardziej sugerowanie mi
że jestem agentem sowieckim... to , już gruba przesada.

Dziś bohaterów jest cho,cho,cho..oooo ,
a najlepiej uderzyć w kogoś z boku , pod imieniem.

Ja nikogo nigdy nie obraziłem i nie zamierzam tego
robić, niech nasze poglądy się ścierają, niech coś
z tego zostanie dla młodego pokolenia. I za tym jestem.
Ale z zachowaniem kultury w dyskusji.

Tak jak powiedziałem wcześniej chcę rzeczowej
merytorycznej dyskusji na każdy temat, a nie wyjazdów
ad persona, przy okazji po nazwisku. To dowód na
brak wychowania i braku kultury osobistej.
Ja do błędu umiem się przyznać. Ale nikomu nie
pozwolę sobą pomiatać, nie pozwolę siebie poniżać.
Taki mam charakter. Rolling Eyes

Być może chodziło o sprowokowanie mnie ,
bym wdał się w utarczki, chamskie odzywki itd.
Nie dam się na to nabrać, bo ośmieszyłoby to nie tylko mnie
ale i forum SW.
Masz racje Tadeusz, że powinniśmy się zjednoczyć,
powiem więcej powinniśmy coś (poza pisaniem na forum)
zbudować na przyszłość. Ale? Budować wokół kogoś, czegoś,
jasnego, rzeczowego poglądu , a nie takie sobie ble ble ble.
Tylko muszą to być konkretne sprawy i ludzie, którzy
mogą mnie czegoś jeszcze nauczyć. Bo życie to ciągła
lekcja życia.
Inaczej to strata czasu. A czas to coś bezcennego, co ucieka,
i już nie wróci. Rolling Eyes

Pozdrawiam Cie Tadeusz serdecznie. Udanego dnia. Rolling Eyes

Krystyna Szkutnik · Moderator Dołączył: 13 Cze 2008 Posty: 757

Jako duże środowisko mamy możliwość stawiania warunków.
Zastanówmy się nad rozwiązaniem najbardziej korzystnym dla Polskiej Racji Stanu. Bezwarunkowe oddawanie głosów jest błędem politycznym.

Paweł Korobczak · Moderator Dołączył: 23 Lip 2007 Posty: 354

Uwazam, ze kazdy ma prawo do watpliwosci - w koncu nalezy kierowac sie wlasnym rozsadkiem.

Uwazam tez, ze pan Robert Majka nieslusznie ma watpliwosci - i mam prawo tak uwazac.

Niezaleznie od tego, czy ma to dla kogokolwiek jakiekolwiek znaczenie oznajmiam: stanowczo i z pelnym przekonaniem bede glosowal na Jaroslawa Kaczynskiego. I to bynajmniej nie dlatego, ze uwazam go za mniejsze zlo, ale dlatego, ze jest to stosunkowo najwieksze dobro dla Polski. A juz z pewnoscia - jesli porownac go z faktycznym (realnym) kontrkandydatem i wziac pod uwage realne szanse na wybor Jaroslawa - kandydatura Jaroslawa Kaczynskiego oznacza zmagania tego, co dobre dla Polski, z tym, co dla Polski zle.

Z tego wynika moje stanowisko wobec kandydatury Kornela: niezaleznie od tego jak oceniam jego osobe (bardzo wysoko) i gloszone przez niego poglady (ambiwalentnie), uwazam, ze nieslusznie utrzymal decyzje o kandydowaniu (nie wdaje sie w dywagacje, czy slusznie w ogole taka decyzje podjal) i decyzja ta szkodzi Polsce, szkodzac jedynemu realnemu kontrkandydatowi Komorowskiego. Jesli okaze sie, ze za sprawa np. 0,5% glosow Kaczynski nie wszedl do drugiej tury, a Kornel dostal 0,5% glosow, to bede uwazal, ze na Kornelu ciazy osobista odpoweidzialnosc za zlo spadajace na Polske, nie sadze bowiem, by glosujacy na Kornela, w przypadku jego rezygnacji glosowali na Komorowskiego.

Robert Majka · Weteran Forum Dołączył: 03 Sty 2007 Posty: 2649

Pan Paweł Korobczak
powiedział:
Cyt: "Uwazam tez, ze pan Robert Majka nieslusznie ma watpliwosci - i mam prawo tak uwazac. "

Tak ma Pan do tego prawo.Ja szanuje pana zdanie.
Być może ja się mylę.Nie jestem idealny.
Bałbym się być idealnym.Staram się być zwyczajnym człowiekiem,
a normalny zwyczajny człowiek zadaje pytania, ma wątpliwości.
Dlaczego ? Bo powinien myśleć ,zawsze logicznie myśleć,
a nie przyjmować wszystko bezkrytycznie. Laughing

I jeszcze bardzo ważna kwestia.Wybory wygrywa się ... zapleczem...takie są fakty.
Jeśli nie chciało, nie mogło itd. zbudować zaplecza przez ostatnie
dwadzieścia lat , jest to największa bariera w wygraniu wyborów,
jest to nawet problem aby zaistnieć politycznie na scenie politycznej.
Jak Pan wie,( kto na tej scenie powinien być, a kto nie
powinien) zostało ustalone 31 sierpnia roku 1988.
Kto wówczas nie zaakceptował tajnego układu politycznego,
dziś nie ma go na scenie politycznej, ma nawet trudności,
aby zaistnieć po dwudziestu latach.
Bo agentura doskonale pamięta ten szczegól
sprzed ponad dwudziestu lat, jak się wówczas
kto zachowywał. Rolling Eyes

Ten barometr polityczny od
lat buduje scenę polityczną od ponad dwudziestu lat
nad Wisłą.Pamietajmy o tym. Rolling Eyes

Argumenty mógłbym mnożyć, myślę że ten wystarczy.
Nie okłamujmy się ,że jest inaczej. Argument jest jasny
i oczywisty. Rolling Eyes

Postawiłem pytania na forum dwom kandydatom
na urząd prezydenta Polski, dotyczy
to jednak wszystkich kandydatów.
Ja traktuje sprawę związaną z wyborami prezydenckimi
za ważny moment historyczny.
Wybory prezydenckie, to nie zabawa w piaskownicy
( mówiłem o tym wcześniej).
Przede wszystkim dziękuje panu za formę ,
nie mam zastrzeżeń co do treści. Każdy ma prawo
do własnego zdania. I zawsze powtarzam.
Najważniejsze, abyśmy zachowali godność, nawet
jeśli się różnimy w ocenie danego tematu.
Prócz Nas ktoś to forum czyta,miejmy tego świadomość,
nie zachowujmy się chamsko.
Jesteśmy przykładem,bynajmniej powinniśmy takim
środowiskiem być, być przykładem.
Od kogo ludzie mają czerpać wiedzę i wzory
postawy politycznej. Od Platformy???
I jeszcze jedno, w polityce ważna jest jedność
środowiska pomimo różnic zdań.
Jak Pan widzi można rozmawiać rzeczowo,
kulturalnie, bez wycieczek osobistych.
I o to powinno również chodzić w każdej dyskusji.
Najważniejsze,że wiem z kim rozmawiam,
że nie jest Pan tchórzem bojącym się
podpisać imieniem i nazwiskiem pod
tym co Pan napisał.
To bardzo szanuje.
Czas pokaże czy miałem racje, czy się myliłem?

Pozdrawiam, życzę udanego dnia. Rolling Eyes

Krystyna Szkutnik · Moderator Dołączył: 13 Cze 2008 Posty: 757

Otóż to. Nie bądźmy bezkrytyczni.
Czym innym głosowanie na Jarosława Kaczyńskiego, czym innym ocena błędów. Jest jeszcze problem, co dalej, jeśli jednak przegra.
Uważam, że działanie na chłodno jest mądrzejsze.