Forum  Strona Główna

 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

SOLIDARNOŚĆ WALCZĄCA - KONIEC CZY NOWY POCZĄTEK ?
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Strona Główna -> Dyskusje ogólne
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Jerzy Pietraszko
Weteran Forum


Dołączył: 10 Mar 2007
Posty: 219

PostWysłany: Pią Maj 21, 2010 12:38 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

A ja mam zupełnie inną propozycję. Jestem całkiem przekonany, że jest to dyskusja nie na teraz. Pierwszy wpis (szkoda, że anonimowy) poruszył sprawy naprawdę dla nas bardzo ważne. Potem zrobiła się huśtawka; raz górą były głosy cokolwiek wnoszące, innym razem górę brały emocje. I rzeczywiście w tej dyskusji zaczynamy się prezentować coraz gorzej.
Niektóre pomysły są dla mnie wręcz żenujące. Do takich zaliczam zadanie teraz pytań Kaczyńskiemu. On ma przecież zaledwie 4 tygodnie na całą kampanię. A nie jest w obecnej chwili liderem. Wymagania, aby teraz się nami zajmował są po prostu śmieszne.
Wielu z nas już wybrało na kogo głosować. I bardzo dobrze. I teraz jest czas na kredyt zaufania; na działania mające doprowadzić, aby nasze głosy nie były przegranymi. A NIE NA TAKIE DZIAŁANIA.
Obecną konstruktywną postawą możemy i sobie pomóc. Takimi jak wspomniany pomysłami - jedynie zaszkodzić.
A zapewniam, że jeśli Kaczyński przegra, nie będziemy mieli żadnej szansy na wysłuchanie bądź przeczytanie naszych postulatów. Jeśli wygra - taka szansa na pewno jest,
Niektóre głosy niemal prowokują do myślenia, że są pomiędzy nami osoby, które po 21 latach pozazdrościły komuś układów, stołków. Przypominam: to był nasz, do tego wspaniały, wybór ! Nie weszliśmy w układy, nie biegaliśmy z partii do partii. Pozostaliśmy za to sobą. Honor, Ojczyzna - pozostały naszymi wielkimi wartościami.

Dlatego apeluję do moderatorów o zamknięcie obecnie tej dyskusji. Ponieważ jest ona jednak chwilami naprawdę ważna - zamknięcie nie na stałe. Tylko do czasu wyborów. Będzie to z pewnością pożyteczny krok dla nas wszystkich.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Stanislaw Siekanowicz
Weteran Forum


Dołączył: 19 Paź 2008
Posty: 1146

PostWysłany: Pią Maj 21, 2010 1:09 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Pan Pawel napisal: czy ta giwera to na misia (...) czy na mnie?
Do swoich powinno strzelac sie najwyzej słowami. Ale i wtedy kaliber nie powinien byc najciezszy...
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Kazimierz Michalczyk
Site Admin


Dołączył: 03 Wrz 2006
Posty: 1573

PostWysłany: Pią Maj 21, 2010 1:44 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Jerzy Pietraszko napisał:
Niektóre pomysły są dla mnie wręcz żenujące. Do takich zaliczam zadanie teraz pytań Kaczyńskiemu. On ma przecież zaledwie 4 tygodnie na całą kampanię. A nie jest w obecnej chwili liderem. Wymagania, aby teraz się nami zajmował są po prostu śmieszne.

żenujące ... Question
śmieszne ... Shocked
A co w tym takiego śmiesznego? Czy żenującego?

Jerzy zejdź na ziemię i nie zapowietrzaj się.
Nikt nie napisał, że będziemy jego zmuszać żeby nam odpowiedział na nasze pytania. Jestem pewny że odpowie jak będzie miał czas. Są takie pytania na które kandydaci czekają żeby zostały zadane, bo po prostu pasują do strategii wyborczej.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Stanislaw Siekanowicz
Weteran Forum


Dołączył: 19 Paź 2008
Posty: 1146

PostWysłany: Pią Maj 21, 2010 3:19 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Rzeczywiscie tu nie chodzi o to, zeby kandydat teraz "zajmował sie" tym co nam lezy na sercu, ale aby mu to przypomniec, by go na to wyczulic, czy po prostu zeby do niego to dotarło.
Teraz, czy ta dyskusja nie jest na poziomie? Ludzie mają racje albo jej nie mają, momentami ktos z lekka wkurza sie, ale akurat w tym przypadku dyskusja mi sie podoba (jak dotychczas). Jak sie poczyta rozne krajowe fora internetowe to dopiero sie widzi jakie TAM bywa SZAMBO. Co by nie powiedziec, to poza nielicznymi przykrymi incydentami nie mozna zbytnio narzekać, ze nasi Uzytkownicy reprezentują jakis zenujacy poziom, panie Jurku. A ze uwidaczniają sie rozne rozterki i pojawiają sie rozne znaki zapytania, to w sytuacji, w jakiej nagle znalazl sie kraj po 10 kwietnia chyba jest normalne.
----------------------------------------------------
PS. My tu o polityce, a tymczasem otwieram swoją skrzynke mailową, a w niej m.in. pare listow od przyjaciol ze zdjeciami wielkiej wody jaka wlasnie idzie na miasto mojej mlodosci Wroclaw. Trzymajcie sie!!!
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
rz
Weteran Forum


Dołączył: 13 Cze 2007
Posty: 219

PostWysłany: Pią Maj 21, 2010 3:20 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

midisymphony napisał:
Interesujace. A kto kradl ?... Wiem tylko, ze z rzekomych "20 000 dolarow", ktore - wedlug Kornela- otrzymala z Zachodu SW oddzial lubelski nie otrzymal ani centa Smile

Krzysztof Duszkiewicz


Panie Krzysztofie.
W kontekście zadanego pytania, jego "zobrazowanie" rzuconą przez Pana kwotą nie wygląda na zbyt szczęślwy pomysł.

Proponuję rozwinąć stwierdzenie i przeprowadzić proste działanie matematyczne. Podzielić tę kwotę przez 108 (9 lat razy 12 miesięcy) to da wyobrażenie jakimi miesięcznie funduszami dysponowała SW.
To oczywiście duże uproszczenie ale średnio, niecałe 200 dolarów na cały kraj wyjaśnia, że mogły być i były miejsca, gdzie nigdy nie dotarła żadna pomoc finansowa z centrali, bo po prostu nie było co dzielić. Nawet gdyby kwota ta była kilkakrotnie większa.

Samo pytanie jest jak najbardziej uprawnione, jednak nie bardzo na czasie i nie nas dotyczące. Sprawy jakichkolwiek ewentualnych defraudacji w świetle prawa są już dawno przedawnione i choć można podnosić brak rozliczenia milonów dolarów przekazywanych na działalność związkową, niczego to nie zmieni, niczego nie wyjaśni. Musimy pamiętać, że pierwsze władze związku, po okrągłym stole zakceptowały brak rzetelnego rozliczenia, więc my nie bardzo mamy teraz mandat aby to kwestionować.

Możemy oczywiście pytać skąd jeden czy drugi, bardziej czy mniej prominentny "działacz" neosolidarności wziął kasę na mniej czy bardziej szemrane interesy, lecz trzeba przy tym bardzo uważać bo i samo pytanie w takim kontekście może mocno skrzywdzić człowieka.
Mam tu na myśli chociażby osobę obecnego marszałka, p.o. Bronisława Komorowskiego
Cytat:
118) Według „Notatki służbowej” z 14.04.1995 r., sporządzonej przez kpt. Piotra Lenarta z Wydziału 2 Oddziału KW POW, Bronisław Komorowski i Maciej Rayzacher w okresie 1991-92 powierzyli WS. „Tomaszewski” wysokie sumy pieniędzy, aby ten wpłacił je do tzw. „banku Palucha” za pośrednictwem płk. Janusza Rudzińskiego. Cała suma opiewała na 260 tys. DM. Z odnalezionych dokumentów nie wynika, że WSI interesowały się źródłem pochodzenia zgromadzonego kapitału.

http://www.raport-wsi.info/komorowski.html

To tylko przykład i choć bardzo intrygujący, nie uprawnia nas do twierdzenia, że wyjaśnia dlaczego pan Komorowski jako jedyny poseł PO występował przeciw likwidacji WSI Wink .

Jerzy Pietraszko napisał:
Niektóre pomysły są dla mnie wręcz żenujące. Do takich zaliczam zadanie teraz pytań Kaczyńskiemu.
(...)
Wielu z nas już wybrało na kogo głosować. I bardzo dobrze.


Po 1990 roku wycofałem się z jakiejkolwiek aktywności społecznej. Z różnych względów. Przez pierwsze lata byłem tylko, nieuważnym zresztą, obserwatorem sceny politycznej i moich dawnych kolegów, - co nie było szczególnie trudne, bo wielu z nich (spoza SW oczywiście) powędrowało z pierwszym desantem gdańskim na salony warszawskie. Nawet "mój" adwokat wylądował w kancelarii u Wałęsy.
Później, przez kilka ostatnich lat świadomie ignorowałem wszelkie informacje dotyczące polityki.
Dopiero w czerwcu/lipcu ubr. Jadwiga namówiła mnie do odgrzebania z zapomnienia i udokumentowania działań SW w Trójmieście. Trochę mnie to wciągnęło i zauważam, że środowisko niepodległościowe - umownie nazwane, zachowywało się często, przez te wszystkie lata zupełnie irracjonalnie. Niepolitycznie wręcz. Podkreślam, że obserwowałem i oceniałem to z dystansu. Dokładnie to samo widzę teraz i rozumiem co Krystyna ma na myśli przedstawiając swoje wątpliwości.

Deklaracje w ciemno, bezwarunkowe wyrażanie poparcia, jeszcze przed startem do wyścigu nawet, bez wyartykuowania choćby swoich oczekiwań od biorących udział w zawodach nie jest cechą politycznie dobrze rokującą. Proszę mnie źle nie zrozumieć.
Nie mam tu na myśli spełnianego w zaciszu kabiny wyborczej obowiązku (więc na przykład wyboru mniejszego zła) lecz składanych głośno deklaracji poparcia i to zanim nawet o nie poproszono.

Środowisko postępujące w ten sposób choć cenne, szczególnie dlatego, że trzymające się swoich wartości, nie będzie nigdy dla graczy partnerem. Z góry wiadomo co zrobi.

_________________
roman zwiercan
Ostatni szef SW Odzia? Trójmiasto oraz cz?onek Komitetu Wykonawczego SW.
Poszukiwany listem go?czym do 19 kwietnia 1991 r. http://sw-trojmiasto.pl/16_poszukiwanie.html
http://www.sw-trojmiasto.pl/Index.html


Ostatnio zmieniony przez rz dnia Pią Maj 21, 2010 4:17 am, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
JACEK
Weteran Forum


Dołączył: 31 Lip 2007
Posty: 247

PostWysłany: Pią Maj 21, 2010 12:37 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Miałem nadzieję, że gdy powstanie SSW zajmie się historią organizazcji, a jednocześnie dzięki swojemu autorytetowi i legendzie SW, będzie mogło oddziaływać na życie publiczne. Będzie na tyle silne by reagować na zagrożenia przed jakimi stoi Polska.

Ludzie kochani Wam się wszystko popierwiastkowało. Jeśli chcecie działać politycznie to wstąpcie do partii politycznej lub załóżcie własną. Wasze oczekiwania od kandydata na prezydenta są infantylne. Bo i wybory nie te i nie stanowimy żadnej siły politycznej, by stawiać warunki.
Tu chodzi o zablokowanie (na ile się da) zawłaszczania państwa przez PO.
Chodzi o IPN, media, politykę zagraniczną itp. itd.
To, że PIS jest chorą partią o tym wszyscy wiedzą. Pełno tam karierowiczów i lanserów. Każdy może podać mnóstwo przykładów. Tylko, żę dzisiaj nie o to chodzi. Krystyna i Roman - mówicie cały czas o jakiś gwarancjach, które nasze środowisko powinno uzyskać od Kaczyńskiego w zamian za poparcie.
Proszę konkretnie! Wymieńcie te postulaty.

_________________
http://www.solidarni.waw.pl


Ostatnio zmieniony przez JACEK dnia Pią Maj 21, 2010 4:24 pm, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
Jerzy Pietraszko
Weteran Forum


Dołączył: 10 Mar 2007
Posty: 219

PostWysłany: Pią Maj 21, 2010 1:08 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

W pełni zgadzam się z Jackiem oprócz ostatniego akapitu. Według mnie teraz nie pora na sprawy z nim związane. Najważniejszy jest dla mnie początek. I mam związany z tym konstruktywny plan, który za dwa tygodnie ujawnię.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Kazimierz Michalczyk
Site Admin


Dołączył: 03 Wrz 2006
Posty: 1573

PostWysłany: Pią Maj 21, 2010 2:20 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

JACEK napisał:
Krystyna i Roman - mówicie cały czas o jakiś gwarancjach

Jeżeli masz Jacku na myśli ten wpis Romana powyżej, to ja to inaczej zrozumiałem.
Cytat:
Deklaracje w ciemno, bezwarunkowe wyrażanie poparcia, jeszcze przed startem do wyścigu nawet, bez wyartykuowania choćby swoich oczekiwań od biorących udział w zawodach nie jest cechą politycznie dobrze rokującą.

Według mnie Romek miał na myśli, że powinny być znane zapatrywania i oczekiwania środowiska.
Te zapatrywania powinny być wyartykułowane. Czy w formie publikacji, pytań, czy w końcu w akcesie poparcia. Jest to podstawa nie tylko w polityce, ale przede wszystkim życia w społecznościach.
Boczenie się że ktoś nie zrobił czegoś co się od niego oczekiwało jest takie typowe nasze. A może ten ktoś zawsze chciał coś dla nas zrobić, tylko nie wiedział co?
Proponował bym lekture "Obalmy mit o naszej bezsilności" Tadeusza Jarskiego
http://swkatowice.mojeforum.net/temat-vt1950.html
Opowiada on o swojej działalności. Można się wiele nauczyć
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Piotr Hlebowicz
Site Admin


Dołączył: 15 Wrz 2006
Posty: 1166

PostWysłany: Pią Maj 21, 2010 2:39 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Zgadzam sie z Jackiem, gdybyśmy byli zorganizowani, i w miarę zdyscyplinowani, wtedy moglibyśmy trochę politycznie pograć. Jak już wspomniałem w poprzednich wpisach, był PON, ale się rozmył. Widocznie nie chcemy oddziaływać. Więc jeśli nie chcieliśmy mieć swojej politycznej reprezentacji, zapiszmy się do prawdziwych partii politycznych, i próbujmy....
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
midisymphony
Stały Bywalec Forum


Dołączył: 21 Kwi 2010
Posty: 69

PostWysłany: Pią Maj 21, 2010 2:46 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Powiem tak: nie dzielmy skory na nieupolowanym niedzwiedziu. Niestety wyglada na to, ze szanse Jarka sa niewielkie. Wybory prezydenckie wygra najprawdopodobniej Bronek( hrabia) K. Zas nasze "postulaty" nie zostana i tak wysluchane ani przez Kaczynskiego ( ma wazniejsze sprawy na glowie) ani przez przyszla ( a zarazem obecna) "elyte". Jedyne co mozemy zrobic to nie przyjmowac od tej chwili zadnych medali. Mnie na szczescie nigdy medalu nie zaproponowano , ale zeby sobie "odbic" mamy zamiar wraz z zona wystapic o anulowanie polskiego obywatelstwa. Bedzie to troche kosztowalo ale napisze przy okazji kilka oswiadczen - u Was, u Frondy i moze u Polonusa wiec oddzwiek ideowo-propagandowy powinien zamortyzowac koszty Very Happy A tak na marginesie - to do Pana Romana -nie ma sprawy, w tamtych czasach i tak dokladalem do interesu (moja miesieczna pensja wynosila "w przeliczeniu" 15 dolcow z centami) i "biznes" sie krecil...Nie o pieniadze wtedy przeciez chodzilo. Bylismy ideowi.

p.s. Czy slyszal ktos o jakims przyzwoitym ( i bezpiecznym - zeby emeryt nie dostal w pysk) parku ze stolikami do warcab ? To tak na wsiakij sluczaj gdybym na emeryture postanowil przesiedlic sie do Ojczyzny...

pozdr
Krzysztof Duszkiewicz
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Piotr Hlebowicz
Site Admin


Dołączył: 15 Wrz 2006
Posty: 1166

PostWysłany: Pią Maj 21, 2010 3:41 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Proszę państwa...jako że w konspiracji mialem pseudonim "Hrabia", prosiłbym tego wyrazu nie używać w odniesieniu do Komorowskiego...gdyż niemiłe skojarzenia u ludzi będą.... chciałbym, aby mój pseudonim został nieskalany.... Very Happy
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
Jerzy Pietraszko
Weteran Forum


Dołączył: 10 Mar 2007
Posty: 219

PostWysłany: Pią Maj 21, 2010 4:03 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Piotrze, a co mają powiedzieć ci, którzy własną pracą osiągnęli tytuł naukowy, będący ksywą bartoszewskiego ?
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Piotr Hlebowicz
Site Admin


Dołączył: 15 Wrz 2006
Posty: 1166

PostWysłany: Pią Maj 21, 2010 6:06 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Tys prowda...... Laughing
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
Stanislaw Siekanowicz
Weteran Forum


Dołączył: 19 Paź 2008
Posty: 1146

PostWysłany: Pią Maj 21, 2010 6:16 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Nie jestem teraz pewien gdzie, ale cos mi sie wydaje ze chyba w Poznaniu ktos uzywal pseudonimu "Bolek". To co on ma dzisiaj powiedziec?
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Piotr Hlebowicz
Site Admin


Dołączył: 15 Wrz 2006
Posty: 1166

PostWysłany: Pią Maj 21, 2010 6:54 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Biedny człowiek.....nie zazdroszczę "Bolkowi" z Wielkopolski.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Strona Główna -> Dyskusje ogólne Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6  Następny
Strona 5 z 6
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz dołączać plików na tym forum
Możesz ściągać pliki na tym forum