" /> Dyskusje ogólne :: WSI zarobiły nielegalnie miliony?
Forum  Strona Główna

 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

WSI zarobiły nielegalnie miliony?

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Strona Główna -> Dyskusje ogólne
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Maciej
Weteran Forum


Dołączył: 02 Wrz 2006
Posty: 1221

PostWysłany: Pon Lut 26, 2007 3:13 pm    Temat postu: WSI zarobiły nielegalnie miliony? Odpowiedz z cytatem

http://www.dziennik.pl/Default.aspx?TabId=14&ShowArticleId=30124

WSI zarobiły nielegalnie miliony?
Tajne służby podsłuchiwały i szantażowały polityków

"Wojskowe Służby Informacyjne mogły zdobyć nielegalnie stetki milionów dolarów" - mówi DZIENNIKOWI Antoni Macierewicz, likwidator WSI i szef komisji weryfikacyjnej.


Anna Marszałek:
Czy w raporcie będą dowody na przestępstwa WSI, które uzasadnią ich likwidację?
Antoni Macierewicz: Nie taki jest cel raportu. To parlament zdecydował o rozwiązaniu tych służb. Ale tak. W raporcie będą relacje z poszczególnych wydarzeń i potwierdzające je dokumenty. Przesłuchaliśmy kilkuset żołnierzy, z których kilkudziesięciu zdecydowało się powiedzieć nam o przestępstwach i patologiach.

Ujawnicie ich nazwiska?
Nie ujawnimy ludzi, którzy nam pomogli. Nie zrobimy też nic, co zaszkodziłoby bieżącym działaniom służb lub naraziło na dekonspirację ważne źródła. W raporcie wymienione natomiast zostaną nazwiska tych żołnierzy i ich współpracowników, którzy brali udział w operacjach przestępczych lub niezwiązanych z obronnością. Podani zostaną też odpowiedzialni za to politycy, jeśli wiedzieli o nich i nic z tym nie zrobili.

Raport ma pokazać m.in. organizowane przez WSI operacje nielegalnego handlu bronią. Czy ujawnicie zamieszanych w to oficerów i szefów służb oraz ich współpracowników, na których nazwiska pozakładane były spółki wykorzystywane w operacjach?

Tak, chociaż nie wszystkie sprawy będą pokazane tak szczegółowo. Jeśli oficerowie wypełniali stawiane im zadania, nie mając świadomości, że to jest operacja przestępcza, to oczywiście nie ujawnimy ich nazwisk. Nikogo nie będziemy też piętnowali publicznie jako współpracownika, jeśli nim nie był.

Jakie nielegalne przedsięwzięcia gospodarcze, poza handlem bronią, podejmowały WSI?

Bądź dążyły do ich prowadzenia... Było ich wiele. Pracując nad raportem, przeanalizowaliśmy ponad 100 operacji.

I ile z nich było nielegalnych?

Mówię wyłącznie o operacjach o charakterze przestępczym.

I wszystkie znajdą się w raporcie?
Część będzie omówiona, ale do większości z tych spraw będą nawiązania.

Czy będą omówione przypadki przejmowania przez WSI spadków przez podstawianie rzekomych spadkobierców?
To sprawy historyczne, robione jeszcze przez wywiad PRL. Ale przejmowanie spadków, to tylko jeden ze sposobów przestępczego zdobywania pieniędzy. Wiele z nich zaplanowano i zaczęto realizować jeszcze w latach 80., a potem przeszły do WSI. I nie mówię teraz o spadkach, bo to nie było kontynuowane.

Byli szefowie WSI mówią, że te spadki to była część działań legalizacyjnych ludzi pracujących dla służb.
Potrzebne były im te dolary, żeby zalegalizować człowieka?

Twierdzą, że chodziło o to, żeby człowiek miał oczywiście inny życiorys, ale także udokumentowane pochodzenie majątku, który wykorzystywano w operacjach służb.
Jeśli nawet chodziło i o jedno, i o drugie, to pozostajemy przy tym, że to było nielegalne zawłaszczanie cudzego majątku, czyli przestępstwo.

Czy to oznacza, że WSI podobnymi metodami zdobywało pieniądze na fundusz operacyjny i prywatne cele swoich żołnierzy?
Tak. Większość sposobów nielegalnego zdobywania pieniędzy sprzed 1991 r., była przez WSI kontynuowana.

Jak duże pieniądze zdobyły nielegalnie WSI?

Trudno to precyzyjnie określić. Mogę mówić, jaki był rząd wielkości zamiarów, planów bądź oceny WSI, ile można na danej operacji zyskać. Czasem są to sumy szokujące.

Szokujące sumy to ile? Setki tysięcy dolarów?
Więcej.

Miliony?
Setki milionów.

To było w założeniach. A ile zarobili?
Ustalenie tego spadnie na prokuraturę. Komisja weryfikacyjna nie ma narzędzi, żeby przeprowadzić taki dowód.

A w wewnętrznych rozliczeniach funduszu operacyjnego nie są wykazane zyski z operacji specjalnych?
Tak, ale to są dużo niższe kwoty. Setki tysięcy dolarów do miliona.

Czyli WSI to były bogate służby.

Zwłaszcza kiedy mówimy o nich na początku lat 90., kiedy możliwoć operowania dolarem dawała olbrzymie zyski.

Rozumiem, że mówi pan o wykorzystywaniu różnic w kursach walut, m.in. przy okazji operacji FOZZ?
FOZZ był w dużym stopniu monitorowany przez służby.

A ile WSI zarobiły na FOZZ?

To, co na ten temat wiadomo, znajdzie się w raporcie.

Czy, któryś z dużych przetargów okazał się ustawiony przez WSI?
Wpływano na nie poprzez tajnych współpracowników. Polski przemysł zbrojeniowy i handel bronią, nigdy nie były przejrzyste.

Po co służbom wojskowym potrzebni byli ludzie w bankach czy firmach ubezpieczeniowych?
Formalnie — dla informacji. Praktycznie, nie chodziło o informacje, ale o nielegalne operacje finansowe, które prowadziły WSI.

Czy nazwiska ludzi, którzy to robili, będą ujawnione?

Tak. Są szokujące przypadki. Niekiedy jest wprost sformułowane na piśmie pytanie współpracownika służb, który prosi o instrukcje. Informuje, że przedsiębiorstwo, w którym pracuje może prowadzić określone działania gospodarcze i pyta "panie generale, które mamy robić".

Może pan podać przykład takiej transakcji.
Nie. Ale znajdą się one w raporcie.

Mówił pan, że WSI inwigilowały polityków. Może pan podać przykłady.

Nie mogę.

Powiedział pan, że m.in. pana.
No tak. Mam kserokopię dziennika oficera służb, który m.in. mnie rozpracowywał. Tymczasem tej sprawy tutaj nie ma. Nie można jej znaleźć.

On sam panu dał ten dziennik?
Nie, raczej jego przeciwnicy, którzy w 1992 r. podrzucili mi to pod drzwi biura. A ten oficer, który prowadził dziennik, oczywiście tego nie pamięta. Myślę, że ukryto tę operację. Trwają prace rekonstrukcyjne.

I co z tego dziennika wynika? Co służby robiły przeciwko panu?
To było w czasach stanu wojennego, a działania były dość rutynowe.

A IPN też nic nie ma?

Nie. Ale to jest o tyle ciekawe, że kryptonim tej sprawy - "Hydra" - jest taki sam, jak kryptonim nadany później sprawie rozpracowania innego środowiska już przez WSI. Zresztą jest już dużo opublikowanych materiałów na temat działalności WSI przeciwko politykom już po 1991 r.

Jednym z nich miał być generał Tadeusz Wilecki. Co zresztą jest starą informacją, bo to, że był podsłuchiwany wyszło po obiedzie drawskim. To nie był incydent? Prowadzono inne, szersze działania przeciwko niemu?
W moim przekonaniu było ich więcej i są na to materiały. Ale, na ile będą one procesowo przekonujące, będzie musiała zdecydować prokuratura. Była reguła zbierania haków. Rzeczywiście stosowano środki operacyjne i zbierano informacje, które można było wykorzystać do nacisków. Takim sprawom nie nadawano biegu procesowego, tylko wykorzystywano do szantażu i nacisków, np. do zmuszenia do ustępstw gospodarczych.

O czym pan mówi? Kogo szantażowano?
Chodziło np. o rywalizację między WSI a inną instytucją państwową w sprawach gospodarczych.

Między WSI a UOP o spółki handlujące bronią?
Nie. Ale nie mogę powiedzieć nic więcej.

Jedynym szerzej znanym przykładem inwigilowania polityka przez WSI jest Radosław Sikorski rozpracowywany jako "Szpak".
To jest bardzo ważna sprawa. Z tych materiałów wynika, że rozpracowanie dotyczyło nie tylko Sikorskiego, ale całego środowiska. A co więcej, robiono to w czasie, kiedy był ministrem w rządzie Olszewskiego. Tym materiałem ewidentnie manipulowano. Twierdzono, że teczkę założono w październiku 1992 r., a pierwsze materiały są z maja. Wyraźnie widać, że to fragment materiału szerszego, który spięto w jedną teczkę.

A znaleźliście podobne teczki na innych członków rządu Olszewskiego?
Ze środowiska politycznego tak. Z rządu nie.

Na przykład na kogo?
Nie mogę tego ujawnić. Będą w raporcie.

Czy WSI inwigilowały także środowiska lewicowe?
Tak. Choć jednoznacznie w ocenach, kto jest wrogiem, wskazywano na początku lat 90. prawicę niepodległościową, i tych ludzi, którzy mają takie poglądy, hasła itd. To był powód, żeby ich ścigać.

Rozumiem, że mówi pan o środowiskach, przeciwko którym działania podejmował UOP w ramach tzw. inwigilacji prawicy?
Tak. I tu się pojawia problem koordynacji.

A było to między służbami kordynowane?
Jest to problem, który będzie musiał być zanalizowany.

A o co chodzi z tą inwigilacją lewicy?

Celem była tutaj nie tyle walka polityczna, ile raczej zbieranie haków, by uzyskać określone rozstrzygnięcia gospodarcze.

Czyli WSI szantażowało polityków SLD, żeby podejmowali określone decyzje gospodarcze?
Chciało.

Czy w raporcie znajdą się nazwiska biznesmenów z listy stu najbogatszych?
Kilka takich znanych nazwisk będzie.

A czy raport dostarczy dowody na to, o czym pan mówił, że WSI chciały opanować główne polskie media, w tym telewizję publiczną?
Na pewno takie intencje były.

Ale sam fakt posiadania współpracowników w redakcjach jeszcze tego nie dowodzi. Czy raport pokaże, czemu to służyło? Jak wpływano na media? Czy i które publikacje, programy czy reportaże były częścią jakichś operacji WSI?
To jest następny etap. Ale czy da się zidentyfikować pewną linię polityczną, którą chciano przez media forsować? Moim zdaniem wynika ona z analizy poszczególnych spraw, szczególnie przypadków inwigilacji prawicy.

Naprawdę uważa pan, że agenci WSI w mediach byli w stanie wpłynąć na sposób myślenia dziennikarzy, ich poglądy i manipulować całymi redakcjami?
Nie sformułowałbym takiej opinii. Ale w środowisku dziennikarskim byli ludzie, dla których ten zawód był drugim, bo pracowali dla WSI i realizowali ich zadania. I ustawiali pracę danego medium w sposób, którego ich koledzy nie chcieli ani o którym nie wiedzieli.

Powiedział pan, że komisja ustaliła nazwiska większej niż 115-osobowej grupy dziennikarzy, współpracowników służb wojskowych. Ilu z nich to czynni do dzisiaj dziennikarze?
Kilkudziesięciu. Ale w raporcie, przypominam, znajdą się nazwiska tylko tych, którzy łamali prawo lub działali w sprawach niezwiązanych z wojskowością.

Czyli koło 20?
Nie chciałbym podawać żadnych liczb. W komisji nadal prowadzimy dyskusje, na temat każdej osoby, która miałaby być wymieniona w raporcie.

_________________
Maciej
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Sylwia



Dołączył: 03 Gru 2016
Posty: 67

PostWysłany: Sob Gru 03, 2016 5:38 am    Temat postu: Forumoteka.pl Odpowiedz z cytatem



Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Strona Główna -> Dyskusje ogólne Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Strona 1 z 1
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz dołączać plików na tym forum
Możesz ściągać pliki na tym forum




Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group