" /> Dyskusje ogólne :: Żałoba narodowa co tydzień?
Forum  Strona Główna

 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Żałoba narodowa co tydzień?

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Strona Główna -> Dyskusje ogólne
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Mirek Lewandowski
Weteran Forum


Dołączył: 16 Wrz 2007
Posty: 635

PostWysłany: Czw Sty 24, 2008 10:04 pm    Temat postu: Żałoba narodowa co tydzień? Odpowiedz z cytatem

We czwartek Prezydent wprowadził żalobę narodową do soboty do godziny 19. Przyczyną jest śmierć 20 osób w wypadku lotniczym. Pasażerowie i obsługa samolotu to żołnierze. Pasażerowie wracali do domu z narady w Warszawie. Nie podano, czy pasażerowie i załoga samolotu byli trzeźwi. Jednak przyczyna wypadku nie jest znana. Nikt jednak nie sugeruje, że był to zamach. Samolot był nowy i po badaniach okresowych. Pilot był doświadczony. Warunki pogodowe nie były ekstremalne. Władze przyznały rodzinom ofiar finansowe zapomogi (które otrzymają niezaleznie od świadczeń przysługujących im z tytułu służby wojskowej zmarłych). Prezydent przerwał wizyta międzynarodowa w Chorwacji i wrócił do kraju. Media poswięcają tragedii badzo wiele miejsca - urasta ona do głównego wydarzenia miesiąca, a może nawet roku.

W każdą niedzielę ginie na drogach porównywalna a nawet większa liczba osób. Nie ma żałoby z tego tytułu, rodziny ofiar wypadków nie otrzymują zapomóg, a media zbywają ten fakt zdawkową informacją.

Nie mogę się oprzeć wrażeniu, że uczestniczymy (my - opinia publiczna) w jakiejś dziwnej grze, w której grają media (uwielbiające wzbudzać emocje na ludzkiej tragedii), gabinet Tuska (który skorzysta na odwróceniu uwagi od narastającej fali społecznych żądań płacowych i coraz wyraźniejszych dowodów nieudolności, którym zaczął towarzyszyc gwałtowny spadek poparcia społecznego w sondażach) oraz prezydent Kaczyński (który nie chce być podejrzewany o brak reakcji w sytuacji, gdy media i rząd przywiązały do tego lotniczego wypadku tak dużą wagę).

Na onet. pl czytamy http://www.onet.pl/ :

Cytat:
"Tragedia na Pomorzu.
Zginęło 20 żołnierzy.
Trwa żałoba narodowa.
Księga kondolencyjna - wpisz się do księgi".
"Bolesne doświadczenie Huberta Urbańskiego"


Czyżby Hubert Urbański leciał tym samolotem. Klikam na ten ostatni link i czytam:
Cytat:
"Do tej pory Hubert Urbański dyplomatycznie milczał o kulisach rozstania z TVN tuż przed szóstą edycją „Tańca z gwiazdami”. Podobno zażądał niebotycznego honorarium. Dziś wraca do „Milionerów”. Gdzie był i co robił przez ostatnie pięć miesięcy? I dlaczego naprawdę odszedł z telewizji, której zawdzięcza karierę?..."


Świat oszalał, czy ze mną jest coś nie w porządku?
Chciałbym zwrócić się do mediów, do rządu i do Prezydenta z apelem - ciszej nad tą tragedią!

_________________
xxx
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Sylwia



Dołączył: 03 Gru 2016
Posty: 67

PostWysłany: Sob Gru 03, 2016 8:46 pm    Temat postu: Forumoteka.pl Odpowiedz z cytatem



Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora
Jerzy Dąbrowski
Weteran Forum


Dołączył: 01 Gru 2006
Posty: 314

PostWysłany: Czw Sty 24, 2008 11:41 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Cytat:
Nie podano, czy pasażerowie i załoga samolotu byli trzeźwi.

Dokładnie mam podobne myśli.

I jeszcze jedno skojarzenie "Air Taxi"

Pamiętają państwo aferę gdy jeden gość z pisowskiego MSW kazał się odwieźć do domu nieozankowanym radiowozem którego obsada później zginęła.
Teraz jest tak że wszyscy zginęli.
Ale ile kosztuje podatników wożenie po kraju jak szacuję około 40 pasażerów na trasie Warszawa - Poznań - Mirosławiec - Kraków?
Taki samolot pali napewno więcej niż np. niewielkie samoloty osobowe takie jak JAK-40.
Gdzie troska o państwowy grosz u nowej ekipy? Oczywiście wojsko musi się szkolić, wylatywać swoje godziny w powietrzu. Ale okazuje się że te samoloty są najbardziej wykorzystywane w całej armii. Więc może oszczędniej by było jeździć pociągami PKP gdzie chyba jeszcze wojsko ma zniżki?
Tylko co to za wygody

_________________
Nie jedna miarka wskazuje na Jarka,
Wi?c tak jak czuj? tak zag?osuj?!
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Andrzej Werter
Weteran Forum


Dołączył: 15 Paź 2006
Posty: 181

PostWysłany: Pią Sty 25, 2008 1:09 pm    Temat postu: Chyba świat oszalał!!! Odpowiedz z cytatem

Chyba świat oszalał. Telewizje obszernie i chętnie opisują tragedię a równocześnie nie wycofują reklamy z p. Michałem Wiśniewskim o spadających cenach. Jak to się ma do współczucia ofiarom wypadków i ich rodzinom? Okazuje się, że forsa jest ważniejsza niż ludzkie uczucia, i te prawdziwe i te deklarowane. Wczoraj rano, o świcie przechodziłem, w drodze do pracy, obok Dowództwa Wojsk Powietrznych. Stało kilka samochodów różnych telewizji. Media to hieny żerujące na ludzkiej tragedii.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Grzegorz - Wrocław
Moderator


Dołączył: 09 Paź 2007
Posty: 4333

PostWysłany: Pią Sty 25, 2008 7:00 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Ja mam podobne przemyślenia, co do sprawności załogi (o tym za moment). Najpierw parę słów nt. tego, co się odbywa. W końcu nie zginęło grupa harcerzy, ale zawodowi oficerowie (jeden sierżant) lotnictwa wojskowego. I nawet nie na wojnie, a odbywa się swoisty konkurs empatii. O prymat najbardziej wsółczującego walczą Prezydent z Premierem. Każdy z nich w bardziej wyszukany sposób pragnie wyrazić swe uznanie dla lotnictwa i smutek z powodu śmierci ofiar wypadku.
Teraz może kilka słów o wypadku. Przypomina mi się podobnego charakteru wydarzenie z ex(niesławnej pamięci)premierem - L.Millerem. Tam też samolot-taxi spadł na las. LMiller z wielką sympatią i oczywiście znawstwem (LMiller jak każdy z SLD zna się na wszystkim) ocenił talenty pilota, a nawet chyba go odznaczył, po czym okazało się, że pilot popełnił elementarny błąd nie włączając urządzenia do odladzania silników. I z ordienonosca spadł do rangi oskarżonego o spowodowanie wypadku (a w każdym razie miał być oskarżony). Jaki finał - pomimo powagi sprawy - nie wiadomo. Dziennikarska sfora pognała dalej.
Co do samej operacji lądowania, to dlaczego nie ujawniono np. 5 ostatnich minut rozmów załogi z wieżą w Mirosławcu. Wiadomo, że pilot nie zauważył pasa. Pas oświetlono ponoć dopiero po nawrocie, choć było juz po 19. Czyżby obsługa lotniska była jakaś nieświeża. O humory pasażerów nie pytam, wszak wracali z zakończonej sukcesem konferencji. Dlaczego samolot prezydencki nie lądował w Mirosławcu? Patrząc na wielkość, lotnisko w Mirosławcu może przyjmować duże samoloty. Pas tego lotniska ma 2.5 km - zmierzyłem korzystając z google-earth. Dlaczego nie działał na lotnisku system nawigacji elektronicznej? Jak przy takich błędach komisja wysoko oceniła bezpieczeństwo lotnictwa w Polsce. Czy to nie kara?
A teraz jeszcze raz spróbujmy sobie wyobrazić sytucję.
Jest noc, warunki widoczności słabe.
Pilot podchodzi do lądowania, nie widzi pasa, wykonuje nawrót.
W czasie nawrotu majaczy mu przed oczami coś prostego, odcinającego się od tła.
Pilot myśli, że zobaczył pas. Zniża lot, gdy jest już bardzo nisko spostrzegą, że to nie pas lotniska, a linia kolejowa (różnica kursu - ok 60 stopni, ale przy nawrocie mógł tego nie zauważyć, gdyż wypatrywał pasa, a nie kontrolował kursu - to moje przypuszczenia)
Gdy zauważył pomyłkę próbuje poderwać samolot do góry, ale jest już za późno. Samolot traci stabilność, zahacza o nasyp, potem stacza się na drzewa, rozbija się i zapala.
Niestety trudno mi to zweryfikować, gdyż nie podano w jakim kierunku znajdował się zamolot w chwili zetknięcia z ziemią i jak to było usytuowane w stosunku do lotniska. Pilot mógł lotniska nie widzieć, choć oznajmiał przez radio, że widzi - zwiedziony widokiem nasypu wziął go za lotnisko.
Zdaje mi się, że taki scenariusz jest dość prawdopodobny. Gdyby podano położenie samolotu i uzupełniono to zapisem rozmowy pilota z wieżą, to przedstawioną wyżej hipotezę możnaby chyba łatwo potwierdzić lub obalić.
Czy pomimo całego obecnego ceremoniału uda się nam poznać choćby kilka tych danych, o których piszę wyżej, czy też będzie komisja, a po komisji ja zwykle cisza. A może znów (jak przy komisji afery węglowej) zginie protokół.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Mirek Lewandowski
Weteran Forum


Dołączył: 16 Wrz 2007
Posty: 635

PostWysłany: Pią Sty 25, 2008 7:38 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

"Zakopane: triumf Austriaka, Małysz odżył"
http://sport.onet.pl/0,1248889,1680489,wiadomosc.html

Zawody odbyły się w Zakopanem.
Zakopane leży w Polsce.
W Polsce trwa żałoba narodowa.

To jeszcze jeden dowód na to, że tragedia lotnicza stała się elementem dziwnego, opartego na hipokryzji, spektaklu, w którym różne podmioty realizuja różne dziwne cele...

A czarna skrzynka podobno mogła zostać zniszczona w czasie wypadku, gdyż samolot się zapalił. Dziwne, bo ryzyko pożaru jest w przypadku katastrofy lotniczej duże i czarne skrzynki sa na wysokie temperatury odporne. Ale może w wojsku jest inaczej?

Acha - samolot nie był ubezpieczony. "Nie było takiego obowiązku."
Koszt zakupu takiej maszyny bez dodatkowego wyposażenia to wydatek około 25 milionów dolarów. http://pl.wikipedia.org/wiki/CASA_C-295

Koszt eksploatacji na jedną godzinę lotu według informacji SPRP wynosi 3184 zł (źródło jak wyżej). Łatwo obliczyć, że Air - taxi było dość drogim środkiem transportu. Taniej by było, gdyby oficerów odwieźli do domów z Warszawy policjanci radiowozem (tak, jak to się zdarzyło za poprzedniego rządu jednemu z wiceministrów).

Samolot służący raczej do transportu towaru (do 9 ton) niż ludzi (79 miejsc) miał na pokładzie tylko 36 pasażerów, których rozwoził po okolicznych lotniskach na trasie Wwa - Szczecin.

I jeszcze jeden dowód hipokryzji związanej z ta tragedią.

Cytat:
"Minister obrony narodowej Bogdan Klich zlecił żandarmerii wszczęcie postępowania wyjaśniającego w sprawie przekazania mediom zdjęć z miejsca katastrofy wojskowego samolotu transportowego CASA.

Jak poinformował dyrektor departamentu prasowo-informacyjnego płk Cezary Siemion, szef MON "wyraża głębokie oburzenie z powodu udostępnienia zdjęć dokumentujących miejsce wypadku".

- Ogrom tej katastrofy, największej w powojennych dziejach polskiego lotnictwa wojskowego, powinien skłonić nas wszystkich do głębokiego współczucia dla rodzin oraz poszanowania, zgodnie z polską, chrześcijańską tradycją miejsc, w których zginęli polscy żołnierze - podkreślono w komunikacie resortu.

Zdjęcia z miejsca katastrofy pokazano m.in. w telewizji i na portalach internetowych. Z racji ograniczonego dostępu do miejsca katastrofy niewykluczone, że wykonał je któryś z żołnierzy lub strażaków pracujących na miejscu tragedii."

http://www.rp.pl/artykul/87209.html

A które to media pokazały te zdjęcia? Czy przypadkiem nie te, które najgłośnią epatują smutkiem?

_________________
xxx
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Grzegorz - Wrocław
Moderator


Dołączył: 09 Paź 2007
Posty: 4333

PostWysłany: Nie Sty 27, 2008 12:33 am    Temat postu: A najważniejsza jest 'godność' Odpowiedz z cytatem

Ze zdjęć ujawnionych wczoraj na stronie TVN24 wynika, że samolot spadł w pobliżu torów. Tak więc moja hipoteza o pomyleniu toru kolejowego z pasem startowym wydaje się potwierdzać.
Zastanawia też nieujawnianie danych o wypadku i rozpoczęcie poszukiwania winnych pojawienia się zdjęć wyjaśniających okoliczności i miejsce. Czy Naród płacący na Armię nie ma prawa wiedzieć jak ona działa? Znów mamy zasłanianie się 'godnością' ofiar wypaku. Dlaczego 'godność' ma być przez Prawdą?
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Marek-R
Weteran Forum


Dołączył: 15 Wrz 2007
Posty: 1476

PostWysłany: Nie Sty 27, 2008 1:01 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Zauważyłem niepokojącą tendencję, a mianowicie że ostatnimi czasy potrafimy się jednoczyć tylko w obliczu katastrof i różnego rodzaju kataklizmów , choć wcześniej też różnie to bywało. Zaś już w praktyce codziennej wygląda sprawa dużo gorzej. Przy okazji tej ostatniej katastrofy, media zaczęły wygłaszać tezę oto taką, że Polacy akceptują takie działania jak ogłaszanie dni żałoby narodowej i odnoszą się do nich życzliwie. Istnieje obawa żeby w społeczeństwie nie zaczęło występować coś w rodzaju zapotrzebowania wręcz na takie "okazje", bo jeżeli tylko przy takich okazjach czujemy się zjednoczeni, a więc jest nam jakoś tam dobrze, to do tego typu chorych zachowań już tylko krok.



Marek Radomski - Rada Oddziałowa SW - Jelenia Góra.

_________________
"Platforma jest przede wszystkim wielk?
mistyfikacj?. Mamy do czynienia z elegancko
opakowan? recydyw? tymi?szczyzny lub nowym
wydaniem Polskiej Partii Przyjació? Piwa....." - Stefan Niesio?owski - "Gazeta Wyborcza" nr 168 - 20 lipca 2001.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Grzegorz - Wrocław
Moderator


Dołączył: 09 Paź 2007
Posty: 4333

PostWysłany: Nie Sty 27, 2008 10:12 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Ja bym się z prawdziwością lansowanej przez media tezy nie do końca zgodził, choć wiadomo, że prawdziwe tragedie narodowe potrafią łączyć. Jednak w tym wypadku wydaje mi się, że mamy do czynienia ze zjawiskiem wylansowanym na potrzeby liberalnej propagandy. Jest okazja wykonania kolejnego cyklu w bitwie Prezydent-Premier. Dzwoniliśmy - nie odbierali. Nie informowali - informowali. I ogłupiała publika przewraca gałami nie pojmując co się dzieje i co ważne, a co czcza paplanina. Za chwile wkroczą 'autorytety' i objaśnią, całą Jedynie Słuszną Prawdę. I rozdzielą punkty, oraz podadzą przygotowane już wyniki badania opinii publicznej. Znów PO uzyska potrzebną jej liczbę procent poparcia.
O przyczynach awarii - pssst.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Mirek Lewandowski
Weteran Forum


Dołączył: 16 Wrz 2007
Posty: 635

PostWysłany: Pon Lut 18, 2008 10:58 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Czy ktoś wie, czemu pogrzeb Lotników odbył się dopiero dzisiaj (tj. 18 lutego, podczas gdy do katastrofy doszło 23 stycznia)?
Czy i jaki związek z terminem pogrzebu miał napięty kalendarz premiera? Premier chciał być na pogrzebie, ale nie mógł przecież przerwać zimowego wypoczynku we Włoszech. Wiadomo - narty, pizza i te sprawy...

_________________
xxx
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Mirek Lewandowski
Weteran Forum


Dołączył: 16 Wrz 2007
Posty: 635

PostWysłany: Czw Lut 21, 2008 3:31 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Cytat:
" Wbrew podawanym przez niektóre media informacjom, załoga i pasażerowie CASY nie byli pod wpływem alkoholu - zapewnił ppłk Praszczyk"

http://wiadomosci.onet.pl/1696623,11,item.html

Powiem wprost - nie wierzę. Nikt z pasażerów CASY nie wypił ani kieliszka po długiej i nudnej konferencji w Warszawie. Chyba pan podpułkownik się zagalopował i wyraźnie przesadził. Zdumiewa też skrótowość tego oświadczenia.

Wolałbym opierac się nie na zapewnieniach oficera, ale na dokumencie podpisanym przez jakiś medyczny autorytet. Chciałbym tez poznać treść zapisu czarnej skrzynki. No i chciałbym też wreszcie dowiedzieć się jaka była przyczyna katastrofy. Ile lat potrzebuje wojsko, aby wyjasnic te kwestię?

_________________
xxx
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Grzegorz - Wrocław
Moderator


Dołączył: 09 Paź 2007
Posty: 4333

PostWysłany: Czw Lut 21, 2008 8:06 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

No właśnie. Słowo oficera, choć ważne to jednak lepiej byłoby mniej nad tym dumania - bo trudno uwierzyć, że analizy pozwalające to stwierdzić trwały aż tak długo.
Inna sprawa wygląga tak, że skoro nie maszyna, a człowiek, to osoba (nie rozstrzygam kto) winna śmierci tylu osób została uhonorowana nagrodami. Nie zazdroszczę jej tego, ale to fakt.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Mirek Lewandowski
Weteran Forum


Dołączył: 16 Wrz 2007
Posty: 635

PostWysłany: Czw Kwi 03, 2008 7:11 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

To, co już ujawniono można skomentować tak - jeżeli polskie wojsko tak działa NA TRZEŹWO, jak opisano w ujawnionej części raportu, to rozmiary kompromitacji przerosły najśmielsze oczekiwania.

W tej sytuacji wersja, że piloci byli nawaleni jest najbardziej korzystną (najmniej kompromitującą) wersją dla polskiego lotnictwa wojskowego.
Polecam dyskusję na Forum Frondy:
http://forum.fronda.pl/?akcja=pokaz&id=1568872

_________________
xxx
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Mirek Lewandowski
Weteran Forum


Dołączył: 16 Wrz 2007
Posty: 635

PostWysłany: Czw Kwi 03, 2008 7:14 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

To, co już ujawniono można skomentować tak - jeżeli polskie wojsko tak działa NA TRZEŹWO, jak opisano w ujawnionej części raportu, to rozmiary kompromitacji przerosły najśmielsze oczekiwania.

W tej sytuacji wersja, że piloci byli nawaleni jest najbardziej korzystną (najmniej kompromitującą) wersją dla polskiego lotnictwa wojskowego.
Polecam dyskusję na Forum Frondy:
http://forum.fronda.pl/?akcja=pokaz&id=1568872

_________________
xxx
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Sylwia



Dołączył: 03 Gru 2016
Posty: 67

PostWysłany: Sob Gru 03, 2016 8:46 pm    Temat postu: Forumoteka.pl Odpowiedz z cytatem



Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora
Grzegorz - Wrocław
Moderator


Dołączył: 09 Paź 2007
Posty: 4333

PostWysłany: Czw Kwi 03, 2008 11:06 pm    Temat postu: Jak to dobrze, że nie ma wojny Odpowiedz z cytatem

I wracając do tych dętych uroczystości i dekorowania bohaterów. Trudno o tym pisać, bo odeszli od nas, ale niesmak jest niemały. Widać było przy okazji ten ogromny wysiłek zbicia kapitału politycznego na wypadku. I to co 'wytłuścił' Pan Mirek jest niestety prawdą. Alkohol bowiem usprawiedliwa brak rozsądku i odpowiedzialności.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Strona Główna -> Dyskusje ogólne Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Strona 1 z 1
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz dołączać plików na tym forum
Możesz ściągać pliki na tym forum




Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group