" /> Dyskusje ogólne :: portal Polska XXI ruszył
Forum  Strona Główna

 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

portal Polska XXI ruszył

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Strona Główna -> Dyskusje ogólne
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Paweł Korobczak
Moderator


Dołączył: 23 Lip 2007
Posty: 354

PostWysłany: Sob Kwi 05, 2008 11:49 pm    Temat postu: portal Polska XXI ruszył Odpowiedz z cytatem

http://www.polskaxxi.pl/index.php/xxi

ciekaw jestem opinii forumowiczów w tej kwestii. Obecność kilku nazwisk, na przykład Ziemkiewicza, jest dla mnie rekomendacją, ale nie mam wyrobionego zdania (trudno chyba zresztą o takowe na samym początku działalności tej... powiedzmy "inicjatywy" z braku lepszych określeń).

pozdrawiam,
PK

_________________
"Ta jedna pociecha w ha?bie prze?ycia ojczyzny, ?e bogom nale?y si? pos?usze?stwo." Kasper Siemek XVII wiek
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Sylwia



Dołączył: 07 Gru 2016
Posty: 67

PostWysłany: Sro Gru 07, 2016 11:05 pm    Temat postu: Forumoteka.pl Odpowiedz z cytatem



Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora
Marek-R
Weteran Forum


Dołączył: 15 Wrz 2007
Posty: 1476

PostWysłany: Nie Kwi 06, 2008 10:08 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Przejrzałem pobieżnie i pierwsze wrażenie jest takie, że po zestawie nazwisk i po części tematów jakie się tam pojawiają wygląda na to, że powstała kolejna inicjatywa która będzie dążyła do zmarginalizowania PiS i przejęcia części jego elektoratu, tej nastawionej bardziej liberalnie. Panie Pawle Ziemkiewicz to stary pływak i jeżeli o mnie chodzi, to Jego pojawienie się tam tak naprawdę niczego nie gwarantuje - ale to jest tylko moje zdanie.




Marek Radomski - Rada Oddziałowa SW - Jelenia Góra.[/quote]

_________________
"Platforma jest przede wszystkim wielk?
mistyfikacj?. Mamy do czynienia z elegancko
opakowan? recydyw? tymi?szczyzny lub nowym
wydaniem Polskiej Partii Przyjació? Piwa....." - Stefan Niesio?owski - "Gazeta Wyborcza" nr 168 - 20 lipca 2001.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Paweł Korobczak
Moderator


Dołączył: 23 Lip 2007
Posty: 354

PostWysłany: Nie Kwi 06, 2008 11:45 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Jeśli chodzi o tzw. "target", to rzeczywiście wydaje się, że jest to liberalna część PiS i konserwatywna część PO.
Co do gwarancji, to nie sądzę, by można było mieć jej pewność kiedykolwiek, choć mam wrażenie, że mój stosunek np. do prof. Staniszkis jest nieco bardziej przychylny niż niektórych forumowiczów (ja bym na przykład podejrzewał, że głosowała ona na PiS w ostatnich wyborach). Ziemkiewicz jaki jest, każdy widzi (parafrazując klasyka). A można w tym słyszeć i pochwałę i naganę. Jednak jego "Michnikowszczyzna" wydaje się mocno pożyteczną książką.
Trudno mi jednak w tej chwili odnieść się całokształtu tego, co tam oferowane. Nieco odrzuca mnie nachalna retoryka modernizacyjna. Po prostu nie czuję takiego problemu jako czegoś żywotnego dla Polski w tej chwili - owszem, nie jest to kwestia błaha, ale czynienie z niej lejtmotiwu dyskursu politycznego mnie nie przekonuje.

_________________
"Ta jedna pociecha w ha?bie prze?ycia ojczyzny, ?e bogom nale?y si? pos?usze?stwo." Kasper Siemek XVII wiek
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Grzegorz - Wrocław
Moderator


Dołączył: 09 Paź 2007
Posty: 4333

PostWysłany: Nie Kwi 06, 2008 10:17 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Byłem tam (http://www.polskaxxi.pl/index.php/xxi) i muszę powiedzieć parafrazując Gałkiewicza z Ferdydruke, że "nie zachwyca". Na temat R.Ziemkiewicza już się wypowiedział Pan Marek-R. Ja mogę dodać do tego jeszcze, że dziwi mnie oczarowanie autora "Michnikowszczyzny" L.Balcerowiczem i totalna awersja do A.Macierewicza. A jak przestaje mnie dziwić to dochodzę do nieciekawych wniosków. Panowie Ujazdowski i Rokita też nie moje typy. W ilu to partiach oni już składki płacili? K.Ujazdowski dodatkowo podpadł mi wypowiedzią w jakimś programie, kiedy wyraził swe zdziwienie faktem, że stan wojenny znacznie zmniejszył poparcie dla "Solidarności". Jakoś nie zauważył, że człowiek z przyłożonym do skroni pistoletem ma skłonność do zmiany wyznawanych publicznie poglądów. Poza tym był chyba największym pieszczochem PO w rządzie J.Kaczyńskiego. Rokita jaki jest każdy widzi. To co ta grupa szykuje to da partię gdzieś między PiS a PO. Może uda się im jeszcze paru rządnych władzy, byłych wysokich urzędników z PiS wyciągnąć. Z PO - dopiero jak by się tam zaczęło sypać. Dużych sukcesów im nie wróżę. Ale jakby się najwolniejsze media 'przerzuciły' na nich to i słupki mogłyby im urosnąć. Biorąc jednak pod uwagę, że u nas partie buduje się nie 'za' za 'w opozycji do', to przy nadętym balonie PO trudno wróżyć im powodzenie.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Mirek Lewandowski
Weteran Forum


Dołączył: 16 Wrz 2007
Posty: 635

PostWysłany: Nie Kwi 06, 2008 10:35 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Zgadzam się z krytyką PO i PiS.
Ale wcale nie wyciagam z tego wniosku, że potrzebna jest nowa partia na prawicy.
Zwłaszcza, że tę nowa partie zakładają nie nowi ludzie (jak np. Sierakowski na lewicy), ale stali kombatanci.
Czy Rokita, Ujazdowski i kto tam jeszcze to nowa jakość na polskiej scenie politycznej?
Uważam, że skazywanie PiS na straty jest przedwczesne.
Popełnili wiele błędów, ale maja pare atutów w ręku: ich lider (Jarosław Kaczyński) od wielu lat trafnie diagnozuje sytuację polityczną, ma trafna wizję Polski i jest bezwzględnie uczciwy - przynajmniej gdy idzie o kwestie materialne. Tylko tyle i aż tyle.

_________________
xxx
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Grzegorz - Wrocław
Moderator


Dołączył: 09 Paź 2007
Posty: 4333

PostWysłany: Nie Kwi 06, 2008 11:11 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

W pełni zgadzam się z Panem Mirkiem. Uważam, że mając na celu rozbicie PiS - jedyną siłę z którą się pookrągłostołowy układ musi liczyć są oni w stanie udzielić pewnego poparcia tym 'buntownikom', poprzez medialne wsparcie i pokazywanie, że są oni bardziej 'konstruktywną' czy 'europejską' prawicą. Więcej, pokładam wiele nadziei w tym, że po odejściu z PiS jeszcze paru niezadowolonych, partia ta potrafi znaleźć siły na odbudowę. Przecież PC było w znacznie głębszym kryzysie. Poza tym nie wiem na ile kryzys PiS jest realny, a na ile wmówiony przez media. To oczywiste, że bycie przy władzy jest bardziej sprzyjające rozwojowi i wzrostowi siły partii niż trwanie w opozycji.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Paweł Korobczak
Moderator


Dołączył: 23 Lip 2007
Posty: 354

PostWysłany: Pon Kwi 07, 2008 11:04 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Kryzys w PiS wydaje się w dużej mierze wykreowany przez media, to fakt. Z drugiej strony rzeczywistość potrafi - o dziwo - naginać się do mediów. I wtedy okazuje się, że kreacja medialna staje się rzeczywistością, trochę na zasadzie samospełniającej się przepowiedni. Media zdają sobie z tego sprawę i niektóre starają się to wykorzystać, co jak łatwo się domyśleć, z reguły nie służy zbożnym celom.
Oby nie ziściło się to w przypadku PiS.

_________________
"Ta jedna pociecha w ha?bie prze?ycia ojczyzny, ?e bogom nale?y si? pos?usze?stwo." Kasper Siemek XVII wiek
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Mirek Lewandowski
Weteran Forum


Dołączył: 16 Wrz 2007
Posty: 635

PostWysłany: Wto Kwi 08, 2008 11:20 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Trzeba poczekać. Wybory za parę lat.
Ludzie sa głupi, ale nie aż tak. Można ich okłamywać przez parę miesięcy, ale nie przez parę lat.
Popularność Tuska nie będzie wieczna. Pamiętacie Miller w 2001? Tez siw wydawało, że SLD bedzie wieczna. A dziś? Kto jest Miller? Oleksy, Kwaśniewski? A przecież media ich pieściły jak mogły.
Lewica wczesniej czy póxniej sie odrodzi i idbierze część głosów PO. Część zawiedzionych prawicowców wróci do PiS.
A PiS? Jeśli się rozpadnie, to przez głupotę jego czonków i zwolenników. Nic lepszego pd PiS nie da się zbudować w najbliższej dekadzie. Po prawej stronie nie ma drugiego Sierakowskiego. Kaczyński jest bezalternatywny. Trzeba wpływać na PiS, warunkowac swoje poparcie od konkretnych zobowiązań, pietnować wady tej partii, ale dla kogoś o antykomunistycznych poglądach niszczenie PiS jest smobójstwem.

Ja byłem (i jestem) wobec PiS dość krytyczny. Ale staram sie mysleć na trzeźwo. Dlatego popieram i popierałem PiS, choć bez entuzjazmu (co kiedyś przysparzało mi kłopotów na tym Forum Smile ).

Wszystkich rozmówców serdecznie pozdrawiam.

_________________
xxx
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Katarzyna Makowska
Weteran Forum


Dołączył: 15 Cze 2007
Posty: 194

PostWysłany: Wto Kwi 08, 2008 3:31 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Krawcy.

Sorry, ale wg mnie to jest kolejny zespol krawiecki, gdzie beda szyc garnitur, a potem na sile wciskac w niego spolecznosc, nawet jesli trzeba bedzie jej, niczym siostrom Kopciuszka, poucinac piety.

W dwadziescia lat po upadku komunizmu ludzie bioracy udzial w jego zwalczaniu zabieraja sie za zastanawianie sie jak budowac panstwo bez niego i jego pozosostalosci????????

Coz moze byc r e a l n y m skutkiem tych kolejnych zabaw intelektualistow (vide Marks i Engels) jak oslabianie juz istniejacych ugrupowan, z lekka bardziej doswiadczonych w realnych rzadach niz stawianie slupkow na papierze?

Kto z nich zacznie wyslawiac sie jezykiem zrozumialym dla przecietnego odbiorcy zamiast upajac wyrafinowaniem terminow, cytatow i elboracyjnych analiz Z GORY wykluczajacych udzial przecietnego zjadacza chleba?

Kolejna kanapa swiecie przekonana, ze "wie lepiej", a jesli nawet jeszcze nie wszystko wie lepiej, to pogadawszy we wlasnym gronie przy dobrym winku, s i e d o w i e d z a i wzajemnie popoklepuja po wybornych metaforach i odkurzonych klasykach.

Kolejni "lepsi".

Lepsi od "chama i prostaka", ktory "tylko kaszanka zyje". Och nie to, ze oni sami od kaszanki calkowicie sie odzegnaja - a skadze! Po pierwsze, beda ja serwowac na co poniektorych kolacjach - taka oczywiscie, najlepsza , nabyta w niebylejakim sklepie od zaprzyjaznionego producenta, co to jego rodzina juz przed wojna.... Po drugie, spozywanie kaszanki rozplynie sie w nich jako smaczek egalitaryzmu, wystarczajacy aby podczas trawienia metafizycznie nabrac tajemnej wiedzy czego lud chce. Potem, juz przy wyrafinowanej kaczce po pekinsku, ustali sie co z ludowego chciejstwa jest dobre i wlasciwe - a co nie i wymlaszcze kolejne, rewelacyjne linie garnituru i zastanowic jak pod nie skroic ludowa koszuline.
Kaska
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Mirek Lewandowski
Weteran Forum


Dołączył: 16 Wrz 2007
Posty: 635

PostWysłany: Wto Kwi 08, 2008 9:08 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Analiza Migalskiego z dzisiejszej Rzepy wzmacnia argumentację dot. rzekomego zagrożenia dla PiS ze strony partii, która mogłaby wyrosnąć w oparciu o portal "XXI":

Cytat:
(...)
Rokita nie zagrozi PiS

Również powstanie partii na lewej flance PiS jest typowym straszeniem Lachów. Chodzi tu o inicjatywę znanych byłych polityków PiS i PO (Kazimierz Marcinkiewicz, Paweł Zalewski, Jan Rokita, Kazimierz Ujazdowski), a także bezpartyjnych prezydentów wielkich miast (na czele z Rafałem Dutkiewiczem) oraz znanych i cenionych politologów oraz socjologów (Rafał Matyja, Paweł Śpiewak).

Jednak można zaryzykować tezę, że ten podmiot może bardziej zagrozić Platformie niż PiS. Badania opublikowane niedawno w „Dzienniku” wskazują na to, że to elektorat partii Donalda Tuska byłby bardziej skory do obdarzenia zaufaniem tego nowego ugrupowania niźli wyborcy Kaczyńskiego. Dzieje się tak z kilku powodów, ale najważniejszym z nich jest to, że politycy pokroju Marcinkiewicza już dawno nie są kojarzeni z PiS. Dziś partia, nazwijmy ją Polska XXI, to bardziej wyzwanie dla Tuska niż dla Kaczyńskiego.

Scenariusze obalenia Jarosława Kaczyńskiego są jedynie zabawami sondażowymi i wyrazem myślenia życzeniowego jego przeciwników
Czasami odnosi się nawet wrażenie, że ten drugi specjalnie spycha swoją formację na prawo, by dać więcej przestrzeni dla nowego podmiotu. Ale to chyba tylko wrażenie, bo inicjatywę tę spotka zapewne taki sam los jak partię z Torunia. Choć gdyby próbować oszacować, która z nich ma większe szanse na przekroczenie progu wyborczego, a nawet więcej, to chyba byłaby to formacja Marcinkiewicza, Rokity i Dutkiewicza.

Ma ona wprawdzie wiele słabości (od braku finansowania budżetowego, przez nadmiar liderów z nadmiarem ambicji, po brak struktur i działaczy), ale gdyby w ciągu paru lat doszło do poważnego spadku popularności PO, to inicjatywa ta miałaby szanse na wprowadzenie do Sejmu kilkudziesięcioosobowej reprezentacji.
Ale, powtórzymy, działoby się to raczej kosztem pozyskania wyborców PO niż PiS. Zatem i z tej strony zagrożenie dla PiS jest niewielkie – na jego rzecz działają przepisy o finansowaniu partii politycznych, obecność w pałacu prezydenckim Lecha Kaczyńskiego, zdolność do stałego powiększania popularności dla partii jej speców od marketingu, zmniejszająca się – w porównaniu z latami 90. – labilność elektoratu czy postępująca petryfikacja ram rywalizacji wyborczej. To zaś czyni prawdopodobieństwo rychłego zejścia z politycznego świata podmiotu o nazwie Prawo i Sprawiedliwość bardzo niskim.


Życzenie śmierci się nie spełni

Powinniśmy się przyzwyczaić do stabilizowania się polskiego systemu partyjnego i nie wypatrywać za każdą zawieruchą sejmową gwałtownych przetasowań, nawołując do zmiany liderów, szyldów, politycznych afiliacji. Od 2001 roku do Sejmu nie wszedł żaden nowy podmiot polityczny (chyba żeby LiD tak potraktować, ale w istocie był to SLD z przystawkami), a to oznacza, że scena partyjna ustabilizowała się nam na dobre.
Nie oznacza to, że nie będą na niej zachodziły pewne zmiany, ale naiwne jest oczekiwanie w trwodze i drżeniu – a czasami w nadziei – na to, że PiS wymieni swego lidera, że się rozpadnie i na jego gruzach powstaną dwie albo trzy mniejsze partie; że jak się spotka trzech politycznych emerytów ze specami od marketingu politycznego, albo dziesięciu talibów z ich duchowym guru, to wyborcy popędzą oddawać na nich swe głosy.

Jeśli nie jest się w gorącej wodzie kąpanym i popatrzy się na naszą scenę polityczną z dystansu, to widać jak postępuje jej instytucjonalizacja, jak istniejące partie stają się poważnymi, zbiurokratyzowanymi organizmami, zasilanymi milionami złotych z budżetu państwa, z tysiącami działaczy, dziesiątkami speców od wszelakich magii analizującymi zamawiane i sowicie opłacane przez te partie badania opinii publicznej, które są o niebo bardziej precyzyjne niż te, które publikowane są w prasie.

Ani PiS, ani PO, ani SLD szybko nie znikną ze sceny politycznej, tak jak nie znikają z niej, przegrywające czasami wybory w Niemczech, SPD, CDU, FDP. Profeci, co rusz wieszczący, że jakaś partia właśnie kona lub jakiś lider jest o krok od śmierci klinicznej, mogą w najbliższych latach być rozczarowani dobrą kondycją tych, których odsyłali już do kostnicy.


Całośćhttp://www.rp.pl/artykul/117583.html

_________________
xxx
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Katarzyna Makowska
Weteran Forum


Dołączył: 15 Cze 2007
Posty: 194

PostWysłany: Wto Kwi 08, 2008 10:17 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Mirek, tu nie chodzi o to aby PiS sobie byla, ale aby wygrala nastepne wybory.

Ja do tych lodziarzy z PO nie mam cienia zaufania. Trudno mi tez byloby wykrzesac z siebie az entuzjazm dla PiSu, tyle ze entuzjazm to jest na miejscu w ruchach spolecznych, a nie w polityce, to i sobie tego braku entuzjazmu dla PiS nie mam za zle.

Kaska
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Sylwia



Dołączył: 07 Gru 2016
Posty: 67

PostWysłany: Sro Gru 07, 2016 11:05 pm    Temat postu: Forumoteka.pl Odpowiedz z cytatem



Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora
Maciej
Weteran Forum


Dołączył: 02 Wrz 2006
Posty: 1221

PostWysłany: Wto Kwi 15, 2008 8:24 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

http://www.wprost.pl/ar/127676/Rafal-Dutkiewicz-prezydentem-RP/
Rafał Dutkiewicz prezydentem RP?

Aż jedna czwarta Polaków rozważyłaby poparcie Rafała Dutkiewicza, gdyby obecny prezydent Wrocławia zdecydował się na start w wyborach na prezydenta RP – wynika z sondażu „Pentora” na zlecenie „Wprost”.
Mniejszym poparciem cieszyłaby się ewentualna partia założona przez Dutkiewicza i byłego posła PO Jana Rokitę. Jej poparcie rozważa co piąty badany.

Obaj politycy razem z byłym posłem PiS, a dziś niezrzeszonym Kazimierzem Ujazdowskim założyli na razie portal PolskaXXI.pl. Ma on być miejscem, w którym spotykają się osoby o poglądach konserwatywnych. Rokita podkreśla, że nie jest to zalążek nowej partii, a on sam wycofuje się z aktywnego życia publicznego.

Gdyby Rafał Dutkiewicz, obecny prezydent Wrocławia, zdecydował się wystartować w wyborach na prezydenta Polski, to czy rozważyłbyś poparcie jego kandydatury?
Tak 25,8%
Nie 35,1%
Nie wiem 39,1%

Gdyby w wyborach parlamentarnych wystartowała partia założona przez Rafała Dutkiewicza i Jana Rokitę, to czy rozważyłbyś jej poparcie?
Tak 20,5%
Nie 57,9%
Nie wiem 21,6%

Źródło: Pentor dla „Wprost"

No i co sie tak podoba ankietowanym Moze nie wiedzą: http://swkatowice.mojeforum.net/unijny-zamordyzm-po-wroclawsku-temat-vt4268.html

Warto też przypomnieć wypowiedź prof. Jadwigi Staniszkis o upadku PiS i promocji polityków z samorządowym rodowodem. Promowała właśnie Dudkiewicza i wspomniała wielka "osobowość" b. wojewodę śląskiego Marka Kempskiego uwikłanego w superprzekręty barona SLD Szarawarskiego, Hamerlika itp.
BRAWO!!!!!!!!!!!

_________________
Maciej
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Strona Główna -> Dyskusje ogólne Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Strona 1 z 1
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz dołączać plików na tym forum
Możesz ściągać pliki na tym forum




Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group