" /> Dyskusje ogólne :: przyczynki do sprawy "Bolka" (taśma Bulca)
Forum  Strona Główna

 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

przyczynki do sprawy "Bolka" (taśma Bulca)

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Strona Główna -> Dyskusje ogólne
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Esse Quam Videri
Weteran Forum


Dołączył: 13 Sty 2008
Posty: 742
Skąd: Tczew

PostWysłany: Czw Cze 19, 2008 12:13 am    Temat postu: przyczynki do sprawy "Bolka" (taśma Bulca) Odpowiedz z cytatem

Przyczynki do sprawy "Bolka" (taśma Bulca)

http://swkatowice.forumoteka.pl/viewtopic.php?p=10750#10750

18 czerwca 2008 r. w dyskusji nadanej przez program I Telewizji Polskiej po godz. 22.30 Bogdan Lis potwierdził odbycie się spotkania w gronie działaczy WZZ (jeszcze przed Sierpniem), na którym Lech Wałęsa mówił o niechlubnych momentach ze swego życia. Bogdan Lis potwierdził także istnienie nagrania magnetofonowego z tej wypowiedzi Wałęsy, znajdującego się (przynajmniej wtedy) w posiadaniu Bogdana Borusewicza. To o tym spotkaniu mówiła Anna Walentynowicz dla tygodnika "TAK" oraz o tym spotkaniu pisali Inga Rosińska i Paweł Rabiej w swej książce o Mieczysławie Wachowskim; obie te relacje sprzed kilkunastu lat przypomniałem pod adresem, jak wyżej.

Skoro ex-prez. Jaruzelski może domagać się, aby w jego sprawie zeznawali jako świadkowie np. Margaret Thatcher i Michaił Gorbaczow, to ex-prez. Wałęsa może pozwać przed sąd nie tylko Krzysztofa Wyszkowskiego, Janusza Kurtykę i Andrzeja Urbańskiego, ale również m. in. Krystynę Jandę, Klausa Brandauera i Bogdana Rymanowskiego...

Esse Quam Videri




PS Istnieje wcześniejsza o pół roku, interesująca wypowiedź Andrzeja Bulca ― wywiad udzielony przezeń 12 XII 2007 roku: http://www.fundacjakos.pl/projekty/wywiady/fio_bulc_andrzej_z_warszawy.pdf.


Ostatnio zmieniony przez Esse Quam Videri dnia Pon Sty 13, 2014 9:49 am, w całości zmieniany 8 razy
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Sylwia



Dołączył: 10 Gru 2016
Posty: 67

PostWysłany: Sob Gru 10, 2016 3:58 am    Temat postu: Forumoteka.pl Odpowiedz z cytatem



Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora
Esse Quam Videri
Weteran Forum


Dołączył: 13 Sty 2008
Posty: 742
Skąd: Tczew

PostWysłany: Sro Cze 25, 2008 9:38 am    Temat postu: Taśma Bulca jak gorący kartofel? Odpowiedz z cytatem

Taśma Bulca jak gorący kartofel?

Andrzej Bulc twierdzi, że na nagranej przezeń taśmie jest przyznanie się Lecha Wałęsy do kolaboracji z bezpieką. Ci, którzy taśmą dysponowali później (Bogdan Borusewicz, Mirosław Chojecki) zaprzeczają. Antoni Mężydło twierdzi ("kompromisowo"?), że to, co tam Lech Wałęsa powiedział, dotyczy rozpoznawania tożsamości osób, sfotografowanych przez SB podczas tzw. "wydarzeń grudniowych", natomiast nie ma tam nic o regularnej aktywności Wałęsy jako TW SB.

Przerzucają się – jak gorącym kartoflem – nie tyle samą taśmą, ile twierdzeniami o jej treści. Najwygodniej byłoby móc powiedzieć, że Talibowie ją przechwycili, polecieli z nią do Afganistanu i ani myślą oddać...



nowe lotnisko w Gdańsku

W wywiadzie udzielonym w grudniu 1986 r. Bogdan Borusewicz powiedział, że w Komisji Robotniczej w "Elektromontażu" był agent. Nie powiedział jednak, kto nim był: "W Elektromontażu była próba strajku storpedowana przez bezpiekę, bo w grupie Wałęsy był agent. [...] Wałęsa jeszcze w marcu usiłował wywołać strajk w Elektromontażu, ale, jak mówiłem, w grupie był agent i bezpieka znała wszystkie ich zamiary." (zob.: "„Potrzebna jest wytrwałość”. Wywiad z Bogdanem Borusewiczem", "Przegląd Polityczny" nr 9, str. 43 i 45, w sieci pod adresami: http://www.encyklopedia-solidarnosci.pl/wiki/index.php?title=008587009043 i http://www.encyklopedia-solidarnosci.pl/wiki/index.php?title=008587009045). Borusewicz przy tej okazji przyznał się do autorstwa nazwy "Komisja Zakładowa": "Utworzyli Komisję Robotniczą (wzorowaną w nazwie na hiszpańskich Comission Obreros). [...] Nazwa „Komisje Zakładowe” była, jak się zdaje, moim pomysłem. Chodziło o nawiązanie do doświadczeń hiszpańskiej lewicy [...]" (tamże, str. 45 i 48, w sieci pod adresami: http://www.encyklopedia-solidarnosci.pl/wiki/index.php?title=008587009045 i http://www.encyklopedia-solidarnosci.pl/wiki/index.php?title=008587009048; nieściśle: w rzeczywistości zachęta do naśladowania tego pomysłu została wyrażona wcześniej przez Adama Michnika, który nie użył słów: "komisje zakładowe", lecz nazwał to przetłumaczywszy dosłownie nazwę "comisiones obreras" (zob.: https://pl.wikipedia.org/wiki/Komisje_Robotnicze): "Myślę tu oczywiście o słynnych „komisjach robotniczych”, niezrównanym instrumencie walki o robotnicze prawa i interesy." (zob.: Gustaw Herling-Grudziński i Adam Michnik, "Dwugłos o eurokomunizmie", w: S. Carillo, G. Herling-Grudziński, K. S. Karol, H. Kissinger, B. Kreisky, L. Kołakowski, A. Michnik, L. Moczulski, "Eurokomunizm", Niezależna Oficyna Wydawnicza, Warszawa 1977, str. 45).

Chodzi o pierwszy kwartał 1980 r. – w styczniu Komisja powstała, w marcu podjęto w "Elektromontażu" próbę wzniecenia strajku, nieudaną (właśnie z winy owego "agenta"), jak powiedział Bogdan Borusewicz.

WZZ-owcy w Trójmieście znali w tym czasie dwóch agentów (a przynajmniej jednego) w swoim środowisku.

Jednym był Edwin Myszk, którego zdemaskowano latem 1979 r. (uwaga: niedawno Bogdan Borusewicz sobie przypisał zdemaskowanie agenturalności Myszka – w stosownym numerze "Robotnika Wybrzeża" nazwisko Borusewicza w takim kontekście, tj. jako demaskatora agenturalności Edwina Myszka, nie pojawia się tam jednak: https://wzzw.wordpress.com/robotnik-2/#jp-carousel-57236 i https://wzzw.wordpress.com/robotnik-2/#jp-carousel-57237).

Drugim mógł być były agent Lech Wałęsa, o ile rzeczywiście było tak, że na owym zebraniu w grudniu 1979 r. Wałęsa przyznał się do roli TW.

W składzie Komisji Robotniczej w "Elektromontażu" nie było Myszka, był zaś Wałęsa. Czy Borusewicz miał zatem na myśli Wałęsę, mówiąc o "agencie"?

Jeśli miał na myśli Wałęsę, to widocznie BB zakładał, że LW agentem pozostawał nadal, a nie przestał nim być kilka lat wcześniej (od 1992 r. wiadomo, że LW, w każdym razie jako TW pseud. "Bolek", został wyrejestrowany z czynnej agentury przez SB w czerwcu 1976 r.).

Jeśli NIE miał na myśli Wałęsy, to w grę wchodzi bardzo niewiele innych nazwisk – Komisja Robotnicza liczyła zaledwie parę osób.

Zresztą nie jest jasne, do czego Wałęsa się przyznał. Nie byłem obecny na tym spotkaniu u Gwiazdów (chociaż w grudniu 1979 r. bywałem w Gdańsku), nie słyszałem nigdy zawartości owej taśmy, chociaż już wkrótce potem (przed Sierpniem 1980, a najpóźniej przed Grudniem 1981 r.) wiedziałem od jednego z działaczy WZZ o jej istnieniu i o zawartym tam przyznaniu się Lecha Wałęsy do niegodnych zachowań.

Relacja Anny Walentynowicz, spisana przez Bogdana Rymanowskiego w tygodniku "TAK" w 1992 r., mówi tylko o owym rozpoznawaniu ze zdjęć a raczej filmów, nakręconych przez SB w grudniu 1970 r. (rozpoznawanie miało się odbywać w styczniu 1971 r. czyli już po zarejestrowaniu TW "Bolek"! – zresztą, jedno nie wyklucza drugiego...). No i o tym, że to spotkanie zostało nagrane na taśmę magnetofonową. Być może zatem zdarzenie, którego przebieg był utrwalony na owej taśmie, to INNE niż to, o którym jest mowa w książce Rosińskiej i Rabieja? Temu jednak przeczy przywołana powyżej wypowiedź Antoniego Mężydły.

Relacja zawarta w książce "„Droga cienia”. Wachowski bez cenzury" Ingi Rosińskiej i Pawła Rabieja z 1993 r. mówi o tym, że Wałęsa – w 1979 r. podczas zebrania WZZ-owców – na kolanach, ze łzami w oczach, wyznawał Kazimierzowi Szołochowi (= stoczniowiec, uczestnik wydarzeń Grudnia 1970 r.) swoją odpłatną, intratną współpracę z SB; natomiast tam nie ma mowy o nagraniu tego zdarzenia na taśmę magnetofonową.

Nie znałem w 1979 r. Lecha Wałęsy osobiście, znałem go tylko z imienia i nazwiska, pojawiającego się w prasie drugiego obiegu. Jednak wydaje się bardzo mało prawdopodobne, by te dwie relacje (wydrukowane w 1992 i 1993 r.) dotyczyły dwóch podobnych zebrań WZZ z 1979 roku, zapewne chodzi o jedno zebranie. Być może część słów Wałęsy, wypowiedzianych wtedy, jest (albo tylko: była?) utrwalona na owej taśmie, a inna ich część nigdy utrwalona nie została?

Swoją drogą, pismacy z pewnej berlińskiej gazetki zupełnie nie są ciekawi TAKIEGO "kartofla", a to chyba dziwne...

_________________
facet wyznaj?cy dewiz? Karoliny Pó?nocnej: Esse Quam Videri


Ostatnio zmieniony przez Esse Quam Videri dnia Wto Sie 25, 2015 7:22 am, w całości zmieniany 16 razy
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Servantes
Weteran Forum


Dołączył: 29 Paź 2006
Posty: 206

PostWysłany: Czw Cze 26, 2008 9:57 am    Temat postu: Mroczna tajemnica "Bolka" była znana jego współpra Odpowiedz z cytatem

O tym, że wśród kierownictwa podziemnych struktur "S" wiedza o agenturalnej przeszłości L.Wałęsy była powszechnie znana wskazuje też treść konspiracyjnej korespondencji między przedstawicielstwem "S" w Brukseli a działaczami w kraju:

Henryk Piecuch, Służby specjalne Atakują, Agencja Wydawnicza CB, wydanie I, Warszawa 1996, s. 335 napisał:
Nie wykluczamy, że Bolek [Lech Wałęsa] użytkowany jest do tego samego celu.

Zapis kursywą i rozszyfrowanie kryptonimu w nawiasach kwadratowych zgodnie z orginałem zapisu w książce Piecucha.

Wg autora książki, jest to List od Milewskiego (domniemany TW "Franciszek") do Jacka Merkla, co podaje w przypisie 7 na str. 334 (z treści listu to nie wynika - brak nagłówka, adresata i podpisu autora korespondencji...)
Trudno uznać, że nazwanie (zakodowanie) Lecha Wałęsy imieniem Bolek było przypadkowe, a to prowadzi do prostej konkluzji, że jego współpracownicy, działacze kierowniczych struktur podziemia (odpowiedzialni za przepływ pomocy technicznej i finansowej z Zachodu) musieli bardzo dobrze znać mroczną przeszłość Lecha "Bolka" Wałęsy - tak dobrze, że znali nawet jego pseudonim w SB !!!

Skąd wiedzieli - to już całkiem osobna, ale mogąca wiele wyjaśnić kwestia...
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Esse Quam Videri
Weteran Forum


Dołączył: 13 Sty 2008
Posty: 742
Skąd: Tczew

PostWysłany: Czw Maj 23, 2013 12:02 pm    Temat postu: Histeria zamiast historii Odpowiedz z cytatem

Histeria zamiast historii

Henryka Krzywonos była dogodna (dla zinteresowanych), dopóki przydawała się do pomniejszania ról Anny Walentynowicz oraz Lecha i Jarosława Kaczyńskich, teraz jest tylko "kijem wsuniętym w mrowisko"


Wałęsa grozi Borusewiczowi ujawnieniem "niemiłych historii"
http://niezalezna.pl/41373-walesa-grozi-borusewiczowi-ujawnieniem-niemilych-historii


"Gdyby tak się stało, jak chciał Wałęsa, wszyscy zostalibyśmy na lodzie" (rozmowa z Andrzejem Kołodziejem)
http://www.wprost.pl/ar/400419/Gdyby-tak-sie-stalo-jak-chcial-Walesa-wszyscy-zostalibysmy-na-lodzie/


Andrzej Gwiazda: salon ma dość Wałęsy, ale fałszowanie historii trwa
http://niezalezna.pl/41483-gwiazda-dla-niezaleznapl-salon-ma-dosc-walesy-ale-falszowanie-historii-trwa


Andrzej Gwiazda: Wiedzieliśmy, że Wałęsa jest nasłany
http://wzzw.wordpress.com/2013/05/21/andrzej-gwiazda-wiedzielismy-ze-walesa-jest-naslany/


Czy Borusewicz odpali bombę?
http://wzzw.wordpress.com/2013/05/21/czy-borusewicz-odpali-bombe-%E2%98%9A/


“Krzywonos nie ma mózgu, a łajdacy i kłamcy są bohaterami”
http://wzzw.wordpress.com/2013/05/21/krzywonos-nie-ma-mozgu-a-lajdacy-i-klamcy-sa-bohaterami-%E2%98%9A-przeczytaj/



Krzywonos bez mózgu! Bolek bez zahamowań! Jola bez bezy, Manuela bez stanika, Środa bez poniedziałku
http://wzzw.wordpress.com/2013/05/21/krzywonos-bez-mozgu-bolek-bez-zahamowan-jola-bez-bezy-manuela-bez-stanika-sroda-bez-poniedzialku/



Joanna Duda-Gwiazda: Borusewicz nie kierował strajkiem w Stoczni Gdańskiej
http://niezalezna.pl/41584-joanna-duda-gwiazda-borusewicz-nie-kierowal-strajkiem-w-stoczni-gdanskiej



Joanna Duda-Gwiazda o konflikcie Wałęsa-Borusewicz: to Wałęsa ma rację
http://vod.gazetapolska.pl/4249-joanna-duda-gwiazda-o-konflikcie-walesa-borusewicz-walesa-ma-racje?utm_source=niezalezna&utm_medium=tytulnowa8&utm_campaign=vod



Jadwiga Staniszkis broni Lecha Wałęsy
http://wiadomosci.onet.pl/kraj/jadwiga-staniszkis-broni-lecha-walesy,1,5522581,wiadomosc.html

dla przypomnienia:
Jadwiga Staniszkis "Ewolucja form robotniczego protestu", "Głos" nr 10(33) z XI-XII 1980 r. http://www.wszechnica.solidarnosc.org.pl/?page_id=13197



Joanna Duda-Gwiazda: prawda istnieje, przywróćmy słowom właściwe znaczenie!
http://wzzw.wordpress.com/2013/05/23/joanna-duda-gwiazda-prawda-istnieje-przywrocmy-slowom-wlasciwe-znaczenie/



Rzecz o prawdziwym "mózgu" sierpniowych strajków...
http://niepoprawni.pl/blog/705/rzecz-o-prawdziwym-mozgu-sierpniowych-strajkow%E2%80%A6



zob. także:
Lech Kaczyński, Polityki znieść się nie da,
http://swkatowice.forumoteka.pl/viewtopic.php?p=38454#38454




_________________
facet wyznaj?cy dewiz? Karoliny Pó?nocnej: Esse Quam Videri


Ostatnio zmieniony przez Esse Quam Videri dnia Pon Sty 13, 2014 9:50 am, w całości zmieniany 3 razy
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Esse Quam Videri
Weteran Forum


Dołączył: 13 Sty 2008
Posty: 742
Skąd: Tczew

PostWysłany: Nie Sie 25, 2013 10:59 pm    Temat postu: Wałęsa bez skazy Odpowiedz z cytatem

Wałęsa bez skazy

http://wzzw.wordpress.com/2013/08/23/walesa-bez-skazy/

(materiał z 23 VIII 2013 r.)

_________________
facet wyznaj?cy dewiz? Karoliny Pó?nocnej: Esse Quam Videri
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Grzegorz - Wrocław
Moderator


Dołączył: 09 Paź 2007
Posty: 4333

PostWysłany: Pon Sie 26, 2013 10:50 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Co do pierwszej zagadki, tj.:
Cytat:
Nikt nie wie, dlaczego to akurat mnie udało się poprowadzić ten zwycięski bój. Jedni mówią: to “Bolek”, niemożliwe, by działał sam, musiała mu pomagać bezpieka! Drudzy twierdzą, że Wałęsa to Dyzma, cwaniak i karierowicz. (…) Nie rozumieją, że tylko pewnością siebie, może nawet bufonadą było pokonać komunistów

to mi się wydaje, że sprawę wyjaśniają w "SB a LECH WAŁĘSA" panowie S.Cenckiewicz i P.Gontarczyk. W rozdziale 7 ("OCHRONA OPERACYJNA" LECHA WAŁĘSY (1980-1981) możemy przeczytać, że komunizm 'pokonała' nie tylko bufonada czy (podbudowana oparciem w resorcie głównie dla legitymizacji TW "Bolek") pewność siebie. W końcu tak sprawnie szła przyszłemu 'pogromcy komunizmu' eliminacja z kręgów przywódczych Solidarności 'ekstremy', że jeszcze trochę, a komunizm mogli by w końcu obalać już tylko on z gen. Cz.K. (sic!).
Co się z kolei tyczy:

Cytat:
Zwycięstwo Kaczyńskiego może się zakończyć wojną domową!

to rzeczywiście możemy oczekiwać kolejnej powtórki tego, co rozpoczął po wyjściu na jaw kto, jak i dlaczego obalał nie tyle komunizm, co butelki zasiadając przy suto zastawionym stole z komunistyczną wierchuszką - więc jak go tylko ruszą, to nie zawaha się użyć wszystkiego czym może dysponować by śmiałkom nosy utrzeć. Vide "pan nawet nie pomyśl..."
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Sylwia



Dołączył: 10 Gru 2016
Posty: 67

PostWysłany: Sob Gru 10, 2016 3:58 am    Temat postu: Forumoteka.pl Odpowiedz z cytatem



Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora
Jadwiga Chmielowska
Site Admin


Dołączył: 02 Wrz 2006
Posty: 3642

PostWysłany: Wto Sie 27, 2013 8:41 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Na spotkaniu w czwartek 22.08.13r. w siedzibie "S" w Gdańsku K. Wyszkowski twierdził, że dostał od prokuratury materiały świadczące o tym ze Tw BOLEK w 1970 r. wyprowadził ludzi do zdobywania Komendy MO
_________________
Jadwiga Chmielowska Przewodnicz?ca Oddzia?u Katowice i Komitetu Wykonawczego "Solidarnosci Walcz?cej"
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Strona Główna -> Dyskusje ogólne Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Strona 1 z 1
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz dołączać plików na tym forum
Możesz ściągać pliki na tym forum




Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group