" /> Dyskusje ogólne :: Granice wolności
Forum  Strona Główna

 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Granice wolności
Idź do strony 1, 2  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Strona Główna -> Dyskusje ogólne
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Mirek Lewandowski
Weteran Forum


Dołączył: 16 Wrz 2007
Posty: 635

PostWysłany: Nie Lip 13, 2008 6:28 pm    Temat postu: Granice wolności Odpowiedz z cytatem

Czy popularyzacja tiszertu z napisem "NIE ZAPłACZę PO GEREMKU" będzie świadectwem wolności słowa i walki z dyskryminacją?

http://www.polonus.mojeforum.net/viewtopic.php?p=207#207

_________________
xxx
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Sylwia



Dołączył: 06 Gru 2016
Posty: 67

PostWysłany: Wto Gru 06, 2016 11:12 am    Temat postu: Forumoteka.pl Odpowiedz z cytatem



Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora
Grzegorz - Wrocław
Moderator


Dołączył: 09 Paź 2007
Posty: 4333

PostWysłany: Nie Lip 13, 2008 11:33 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Panie Mirku,
Oczywiście, że byłoby to "świadectwem wolności słowa i walki z dyskryminacją", ale zanim by to mogło być w ten sposób ocenione, zapewne wcześniej zostałoby uznane za przejaw wszystkiego co najdalsze od cywilizacji i tym samym Sad... Mamy za to dziś festiwal wszelkich treli o wspaniałości i kulturze politycznej sygnatariusza bezprecedensowego w skali świata listu byłych ministrów spraw zagranicznych i retoryki 'wrzeszczących staruszków' tych, którzy zawsze chcieli płynąć na czele stada z prądem.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Katarzyna Makowska
Weteran Forum


Dołączył: 15 Cze 2007
Posty: 194

PostWysłany: Pon Lip 14, 2008 6:52 am    Temat postu: Re: Granice wolności Odpowiedz z cytatem

[quote="Mirek Lewandowski"]Czy popularyzacja tiszertu z napisem "NIE ZAPłACZę PO GEREMKU" będzie świadectwem wolności słowa i walki z dyskryminacją?

Bedzie swiadectwem staczania sie do poziomu przeciwnika.

Kaska
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Mirek Lewandowski
Weteran Forum


Dołączył: 16 Wrz 2007
Posty: 635

PostWysłany: Pon Lip 14, 2008 11:09 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Nie ja wymyśliłem to hasło.
Autorem hasła "Nie płakałem po papieżu" jest Paweł Bravo.
Tiszerty m.in. z takim hasłem wypuściła Fundacja dla Wolności a nagłośniły opiniotwórcze media (m.in. GW, Przekrój, Trójka, Zetka).

Cytat:
"Kampania Tiszert dla wolności" to inicjatywa mająca na celu zwrócenie uwagi publicznej na występującą w Polsce nietolerancję i brak zrozumienia dla praw mniejszości (...). Kampania ta, to znakomity przykład edukacji społecznej prowadzonej w otwarty, nowoczesny i przyjazny sposób.


Hasło poparło część elity tego kraju (obszerna lista na F. POLONUS http://www.polonus.mojeforum.net/viewtopic.php?t=104), które zachęcały do organizowania podobnych akcji:

Cytat:
"Widzisz wokół siebie niesprawiedliwość, hipokryzję, nietolerancję, o których warto mówić? Możesz zdecydować, o jakich problemach warto zacząć dyskutować. Wymyśl hasło i załóż koszulkę z nim .


Przypominam akcję "tiszert dla wolności", gdyż chcę powrócić do dyskusji, która wtedy sie rozpoczęła.

Pytam publicznie osoby i środowiska, które wtedy popierały tę akcję, czy poparłyby dzisiaj podobną?

A że to boli?

Podobno trudne pytania i wartościowa publicystyka muszą boleć.

Jeżeli ci, którzy wymyślili, nagłośnili, nagrodzili lub aprobowali akcję "tiszert dla wolności" zrozumieją teraz niewłaściwość swojego ówczesnego zachowania, to mój wpis osiągnie swój cel i przyczyni sie do poszerzenie sfery prawdziwej wolności i rzeczywistej tolerancji w naszym społeczeństwie.

_________________
xxx
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Katarzyna Makowska
Weteran Forum


Dołączył: 15 Cze 2007
Posty: 194

PostWysłany: Pon Lip 14, 2008 11:21 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Mirek, ja w i e m, ze to nie ty wymysliles haslo!
Ja tylko uwazam, ze nie nalezy powielac glupot przeciwnikow.

Zwlaszcza, jesli glupoty nosza silne znamiona czystego prostactwa.

Kaska
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Mirek Lewandowski
Weteran Forum


Dołączył: 16 Wrz 2007
Posty: 635

PostWysłany: Pon Lip 14, 2008 11:33 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Zobacz, kto poparł tamtą akcję, jakich używano argumentów.

Zgadzam się, że ta akcja była prostacka i że to głupota i mógłbym użyć jeszcze mocniejszych określeń. Ale ta akcja miała miejsce i pewna część społeczeństwa dała sie wtedy przekonać samozwańczym elitom.

Pamiętam, jak się wtedy czułem. Pamiętam jak czuję się w wielu innych sytuacjach, gdy ktoś bezczelnie kpi z mojej wiary, wyśmiewa drogie mi wartości i zuchwale mówi mi w twarz, że realizuje w ten sposób swoją wolność a ja mam siedzieć cicho, bo nie rozumiem, bo jestem zaściankowy, bo histeryzuję itd. Pamiętam to poczucie bezradności, brak oparcia w państwie, które powinno bronic wolności wszystkich swych obywateli...

Czy nie mam prawa wrócić dziś do tamtej dyskusji? Czy nie mam prawa zapytać tych barbarzyńców, którzy wymyślili i propagowali to hasło - TERAZ popiszcie sie swoja odwagą, TERAZ pokażcie co to wolność i tolerancja!

Bo teraz przypomnienie tego hasła ich boli, tak jak kiedyś tamta akcja mnie bolała...

_________________
xxx
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Katarzyna Makowska
Weteran Forum


Dołączył: 15 Cze 2007
Posty: 194

PostWysłany: Pon Lip 14, 2008 11:57 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Mirek, nie ma sprawy: chcesz - nos sobie taka koszulke.
Pytales o zdanie, to wyrazilam swoje.

Natomiast szacunki, ze "ich zaboli" uwazam za przecenione -wcale ich nie zaboli, tylko rozlegnie sie jazgot, jacy "ci katolicy" windyktywni. Nie wiesz z kim masz do czynienia, czy co?

Kaska
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Mirek Lewandowski
Weteran Forum


Dołączył: 16 Wrz 2007
Posty: 635

PostWysłany: Pon Lip 14, 2008 4:23 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Oczywiście, że nie będę nosił takiej koszulki.

Chciałem tylko wrócić do tamtej dyskusji. Do dyskusji o akcji "tiszerty dla wolności". Przypomnieć ludzi i środowiska, które poparły tamta akcję i uświadomić lub przypomnieć tym, którzy przeczytają ten wątek, jak bardzo tamta akcja była odrażająca.

Czemu zrobiłem to na "prawicowych forach", gdzie większość czytelników podziela moje oburzenie tym hasłem?

No właśnie. To jest dobre pytanie.
Może dlatego, że nie chcę być zbyt brutalny. Nie chcę dokonywać agresji na lewicowe fora (a tak zinterpretowano by tam mój wątek w okresie żałoby po śmierci Geremka).

Chcę jednak zaznaczyć swoje stanowisko. Jeśli ktoś z "nich" trafi w to lub inne miejsce w Internecie, pozna te argumenty, to może zrozumie starą, liberalna zasadę - "Wolność każdego z nas kończy się tam, gdzie zaczyna się wolność drugiego człowieka". Albo staropolskie przysłowie: "Nie czyń drugiemu, co to tobie niemiłe".

Ty, Kasiu, uważasz, że nie warto z nimi rozmawiać.

Cytat:
Nie wiesz z kim masz do czynienia, czy co?


Wiem. Ale jestem naiwny. Jestem naiwny, że może w końcu zrozumieją, że pewnych rzeczy robić nie wolno.

_________________
xxx
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Kazimierz Michalczyk
Moderator


Dołączył: 03 Wrz 2006
Posty: 1563

PostWysłany: Pon Lip 14, 2008 6:10 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Mirku,
na „prawicy.net”, w artykule Pt. „Niech Spoczywa w Pokoju”, autor Mirek Kokoszkiewicz, również nie płakał po Geremku.
Czy to przypadek?
http://www.prawica.net/node/12816
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Katarzyna Makowska
Weteran Forum


Dołączył: 15 Cze 2007
Posty: 194

PostWysłany: Pon Lip 14, 2008 7:34 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Mirku, jak moga zrozumiec, ze pewnych rzeczy jest robic nie wolno, jesli.....zobacza, ze inni tez tak postepuja?
Bo intencje mialyby byc inne?

Ech, dobrymi intencjami to podobno pieklo jest brukowane.

Kaska
P.S.Kazik, sorry, ale stawianie ma jednej linii "naszego" Mirka z Kokoszkiewiczem jest co najmniej nierozwazne. Znam tamtego doskonale z wielu dyskusji na Prawica. net, gdzie kiedys sie udzielalam. Nie ma miedzy obydwoma z a d n e g o podobienstwa. Teksty "a moze?" ( znaczy te koszulke) leca po necie na lewo i prawo.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Mirek Lewandowski
Weteran Forum


Dołączył: 16 Wrz 2007
Posty: 635

PostWysłany: Pon Lip 14, 2008 7:59 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Nie znam człowieka (choć to mój imiennik), ale artykuł bardzo dobry. Nie za ostro, nie za łagodnie - a to jest sztuka, zwłaszcza, że sytuacja jest "cienka" i łatwo "przegiąć".

Dobrze by też było, gdyby ktoś monitorował i podsumował to wszystko, co sie dzieje w mediach w związku z tą śmiercią. Chodzi mi nie tylko o to, że TVN24 przestało interesować się wypadkiem autokaru i skupia sie wyłącznie na śmierci Geremka (na co zwraca uwagę mój imiennik), ale także o to, jak TVN24 (ale - zdaje sie nie tylko oni) usiłują wykorzystać tę śmierć do ataków na PiS i ich zwolenników.
Do mnie dotarły informacje o dwóch takich próbach (niestety nie oglądam TVN24 więc mam je z drugiej ręki i pewnie nie wszystkie):
1) pytanie Morozowskiego (chyba) do europosła Libickiego jako ewidentna próba szczucia (Morozowski w dniu śmierci Geremka przypomniał Libickiemu, że krytykował zmarłego i poprosił go o komentarz)
2) wypowiedź Niesiołowskiego - ci, którzy nie zgadzali sie z Geremkiem a teraz wyrażają swoje ubolewanie z powodu jego śmierci, to ludzie zakłamani (mówię z pamięci).
Obydwa te "incydenty" były moim zdaniem skandaliczne, a sądzę, że to jedynie wierzchołek góry lodowej.
Gdy zmarł Papież nawet do głowy by mi nie przyszło, aby na Jego śmierci cokolwiek ugrywać, kogoś atakować.
Ktoś skomentował zachowanie Komorowskiego po śmierci Andrzeja Mazurkiewicza (nie zgodził sie na minutę ciszy w Sejmie) bardzo ostro (cytowałem tę wypowiedź na tym forum).
Teraz podobne słowa cisną sie na usta (ściślej - na klawiaturę komputera) - takie zachowania to jednak jest bydło.
Umarł guru tego środowiska, a oni próbują na jego śmierci grać swoje małe gierki!
Obrzydliwe!

_________________
xxx
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Krystyna Szkutnik
Moderator


Dołączył: 13 Cze 2008
Posty: 757

PostWysłany: Pon Lip 14, 2008 9:35 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Nie będziemy płakać po Geremku.
Niech płaczą europejczycy i kwach. Razem się odznaczali orderami i razem rozkradali Polskę. Bardzo ładnie TVN ten sojusz pokazuje.
Ciekawe, co pokażą za 10 lat, kiedy prawda o bolkach i innych kompanach zacznie być obowiązująca, bo przecież tak w końcu będzie!!!
Cholerka, wciąż ten optymizm![/list]
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
Krystyna Szkutnik
Moderator


Dołączył: 13 Cze 2008
Posty: 757

PostWysłany: Pon Lip 14, 2008 9:37 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Nie będziemy płakać po Geremku.
Niech płaczą europejczycy i kwach. Razem się odznaczali orderami i razem rozkradali Polskę. Bardzo ładnie TVN ten sojusz pokazuje.
Ciekawe, co pokażą za 10 lat, kiedy prawda o bolkach i innych kompanach zacznie być obowiązująca, bo przecież tak w końcu będzie!!!
Cholerka, wciąż ten optymizm![/list]
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
Grzegorz - Wrocław
Moderator


Dołączył: 09 Paź 2007
Posty: 4333

PostWysłany: Wto Lip 15, 2008 2:31 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Panie Mirku,
Wydaje mi się, że zastrzeżenia do Pana wpisu są nieco nie na miejscu. Przecież Pan pyta praktycznie o test jaki można przeprowadzać na środowiskach libertyńskich. Nie zajął się Pan (przynajmniej ja o tym nie wiem) produkcją czy handlem koszulkami ze 'współczesnymi i postępowymi' hasłami, a jedynie pyta Pan o to, co 'przeciwnicy pruderii' na to by nie ulegać zbyt mocno ogólnonarodowym akcjom, i co zrobią w tym konkretnym przypadku. Wygląda, że jesteśmy mniejszością, więc dlaczego nasi 'obrońcy' nie mieliby nas popierać.
I druga sprawa. Gdyby wypowiadane przez 'salon' sentencje nt. BG były prawdziwe, to chyba nie pisałbym nic. Jednak tak nie jest. Obóz postępu wykorzystuje tę śmierć do epatowania Narodu totalną klęską jaką z tego powodu poniósł i pompuje w nasze głowy swoje hasła z talentem politruków Krasnoj Armii.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Sylwia



Dołączył: 06 Gru 2016
Posty: 67

PostWysłany: Wto Gru 06, 2016 11:12 am    Temat postu: Forumoteka.pl Odpowiedz z cytatem



Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora
Paweł Korobczak
Moderator


Dołączył: 23 Lip 2007
Posty: 354

PostWysłany: Wto Lip 15, 2008 9:53 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Jak by to ująć, by nie popełnić "fopasa" wobec kogokolwiek, hmmm...

Zasadniczo moje zdanie zdaje się być zbieżne ze zdanie pani Katarzyny, jeśli je dobrze zrozumiałem.

Ale po kolei:
1. Panie Mirku, niechcący, jak sądzę, ustawił Pan, dość chyba nieszczęśliwie, postać Geremka na równi z postacią papieża, porównując tego pierwszego z tym drugim. Ja bym z tym nie przesadzał;
2. Zdanie wypisywane na koszulkach po śmierci papieża miało wydźwięk, delikatnie mówiąc, nienajszczęśliwszy (choć chcę myśleć, że wskutek nieszczęśliwego zbiegu okoliczności, czy też raczej słabości umysłowej jego autorów, chcących wyrazić w ten kiepski sposób nieco inną intencję. Jednak wyszło, jak wyszło);
3. "Inna intencja" (nie znaczy to, że godna pochwały), wg mnie była mniej więcej taka: jestem inny niż większość tego (=zacofanego, katolickiego, zaściankowego, czy jakiegoś tam jeszcze) społeczeństwa, bo właśnie, inaczej niż większość, inaczej niż nakazywał telewizyjny "lans", nie płakałem po papieżu. Co się z tej intencji potem porobiło, to inna kwestia.
4. Proponując analogiczny tekst dotyczący Geremka, stawialibyśmy się, zgodnie z sugestią pani Katarzyny, na równi z tymi, którzy są mało inteligentni (nie potrafiąc rozpoznać właściwego znaczenia pewnego związku frazeologicznego), albo nawet gorzej (jeśli nie była to kwestia wadliwrgo rozpoznania rzeczywistości językowej);
5. Co więcej, jako konserwatyści popełnialibyśmy jeszcze większy grzech, łamiąc zasadę "o zmarłych tylko dobrze, albo w ogóle".

_________________
"Ta jedna pociecha w ha?bie prze?ycia ojczyzny, ?e bogom nale?y si? pos?usze?stwo." Kasper Siemek XVII wiek
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Strona Główna -> Dyskusje ogólne Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony 1, 2  Następny
Strona 1 z 2
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz dołączać plików na tym forum
Możesz ściągać pliki na tym forum




Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group