" /> Dyskusje ogólne :: Link zawieszony z powodu treści antysemickich na forum SW
Forum  Strona Główna

 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Link zawieszony z powodu treści antysemickich na forum SW
Idź do strony 1, 2  Następny
 
Napisz nowy temat   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum Strona Główna -> Dyskusje ogólne
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Administrator
Weteran Forum


Dołączył: 02 Wrz 2006
Posty: 900

PostWysłany: Sob Lip 19, 2008 10:15 am    Temat postu: Link zawieszony z powodu treści antysemickich na forum SW Odpowiedz z cytatem

Dostałem wiadomość, że na stronie internowani.pl, link do strony „Solidarności Walczącej” jest zawieszony z powodu treści antysemickich na forum SW.

Mnie zatkało!
Odczuwam to jako atak na SW.

Zanim zdobędę się na jakąś reakcję dzielę się z Wami tą informacją. Proszę wszystkie środowiska SW i użytkowników naszego forum o przedyskutowanie w swoim gronie co z robimy z tym fantem, ponieważ agresor śmie mienić się członkiem SW.


http://internowani.xg.pl/index.php?type=article&aid=140
Cytat:
Linki

Ośrodek Karta

Strona polonijna w Chicago

Internetowe Muzeum Polski Ludowej

Strona Polonii w Holandii

Goniec Pomorski

Stowarzyszenie Wolnego Słowa

Solidarność Walcząca - link zawieszony z powodu treści antysemickich na forum SW

Stowarzyszenie Archiwum Solidarności

Stowarzyszenie internowanych i represjonowanych w stanie wojennym - Olsztyn

Niezależne Zrzeszenie Studentów - UAM Poznań

Podziemne Wydawnictwo KWADRAT - Toruń

KRONIKA WIELKOPOLSKIEJ SOLIDARNOŚCI - 25 LAT

LUBIN 31.08.1982. Strona poświęcona wydarzeniom w Lubinie 1982

Portal HRO.org oraz rosyjskiego czasopisma "KARTA"

LITERAKCJA - Strona polonijnej grupy literackiej w USA

Strona NSZZ Solidarność Wielkopolska

Strona Polonii w Detroit w stanie Michigan USA

Polonia Business Ontario - Kanada

NSZZ Solidarność - region Gdańsk

Tygodnik Powszechny

Biblioteka Uniwersytecka w Poznaniu

Instytut Pamięci Narodowej

Portal pisma społeczno - historycznego "Glaukopis"

Strona poświęcona pamięci Piotra Majchrzaka zakatowanemu przez ZOMO w 1982 r. w Poznaniu

Wydawnictwo Uczelniane - Politechnika Koszalińska

Gdańsk - 1 maja 1982 - unikalne fotografie z manifestacji

Polonia w San Francisco i Krzemowej Dolinie

Polski portal internetowy w USA

Gazeta - największy dziennik polonijny w Kanadzie

Archiwa historyczne Videofact

Polonia w Szwajcarii

Strona o emigracji w Szwecji

Polskie Radio w Nowym Jorku
Radio Pomost - Arizona

Wirtualna Polonia

Archiwum Bocheńskiej Solidarności
Kongres Polonii Amerykańskiej, New Jersey Division

Kapituła Edycji Polskiej Tytułu Gutta cavat lapidem

Podziemne Radio Solidarność

Wyższa Szkoła Zawodowa "Kadry dla Europy"
Podziemne radio na Lubelszczyźnie - strona Ireneusza Haczewskiego
Nad Stobrawą - historia kluczborskiej Solidarności
Federacja Młodzieży Walczącej
Strona poświęcona nowohuckiemu pismu podziemnemu - Hutnik
"Godność" - Stowarzyszenie Byłych Funkcjonariuszy MO Represjonowanych za Działalność Związkową i Polityczną w Latach 1981-1989
Strona Kazimierza Krasiczyńskiego - wspomnienia
Świdnica - moje miasto
Więźniowie polityczni 1981-1989 - Związek Więźniów Politycznych Okresu Stanu Wojennego
Witryna Związku Więźniów Politycznych Okresu Stanu Wojennego Oddział w Australii
Księgarnia - Poligrafia Darpoint - Kraków
Polonia w Bostonie
Dom Bretanii - Poznań
Serwis Domeny.net
Centrum Rozwoju Potencjału Osobistego "HARMONIA"
Gabinet Psychoterapii - Konsultacje, psychoterapia, grupy wsparcia


Z respektem i uszanowaniem
Kazimierz Michalczyk
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Sylwia



Dołączył: 06 Gru 2016
Posty: 67

PostWysłany: Wto Gru 06, 2016 3:53 am    Temat postu: Forumoteka.pl Odpowiedz z cytatem



Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora
Tadeusz Świerczewski
Moderator


Dołączył: 12 Wrz 2006
Posty: 505

PostWysłany: Sob Lip 19, 2008 2:04 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Kaziu, niech ten "mondrala" z forum internowani.pl poda przykład tego antysymityzmu. Moderatorem tej strony jest Domagalski członek SW, niech on wyjaśnia.
Pozdrawiam Tadeusz
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
JACEK
Weteran Forum


Dołączył: 31 Lip 2007
Posty: 247

PostWysłany: Sob Lip 19, 2008 3:37 pm    Temat postu: O kogo chodzi Odpowiedz z cytatem

Proszę Tadeusza Świerczewskiego o sprecyzowanie, którego Domagalskiego ma na myśli. Jeśli chodzi o Włodka to musiała zajść jakaś pomyłka. Z informacji pochodzących od Włodka Domagalskiego wiem, że nie ma On nic współnego ze stroną internowani.pl
Założycielem w/w strony jest KRZYSZTOF STASIEWSKI. Nie wiem kto faktycznie jest jej moderatorem. Proszę o wyjaśnienie tej sprawy i ewentualne sprostowanie pomyłki. Ktoś z tego powodu może czuć się pokrzywdzony.

_________________
http://www.solidarni.waw.pl


Ostatnio zmieniony przez JACEK dnia Sob Lip 19, 2008 4:03 pm, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
Marek-R
Weteran Forum


Dołączył: 15 Wrz 2007
Posty: 1476

PostWysłany: Sob Lip 19, 2008 3:55 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Oto odpowiedź jakiej na takie działania udzieliłem administratorom strony internowani.pl na ich stronie internetowej:


Marek Radomski - członek Solidarności Walczącej - więzień stanu wojennego(wyrok 3 lata i 6 miesięcy)


"Narzekacie Panowie na ataki na wasze serwery, to zrozumiałe.Ale spójrzcie też trochę na siebie, z jakiego powodu zablokowaliście link do strony SW.Piszecie że na tej stronie znajdują się treści antysemickie, jest pytanie - w którym miejscu je Panowie zauważacie,a i rad bym wiedzieć jak brzmi definicja antysemityzmu w Panów rozumowaniu. Z Waszego działania wniosek wypływa tylko jeden, a mianowicie zazdrościcie tego, bo samych Was na to chyba nie stać, że Forum SW jest jednym z niewielu, gdzie nie funkcjonuje cenzura pod żadną postacią, a jedynym ograniczeniem są ogólnie przyjęte jako norma granice przyzwoitości.Na Forum SW nie ma tematów tabu, poruszane są wszystkie kwestie z tymi najbardziej drażliwymi włącznie.Bywa czasami że Administrator zwróci komuś uwagę, ale wynika to z czystej Jego życzliwości i poczucia wspólnoty idei i celu, ale nigdy nie jest to i z całą pewnością nie będzie skutkiem tzw.politycznej poprawności.Drodzy Panowie, stosunki polsko-żydowskie nie należą do najłatwiejszych tematów to fakt, ale i ta druga strona nie jest wobec takiego stanu rzeczy bez winy i to jest też fakt. Administracja Forum Solidarności Walczącej wychodzi z założenia, że dyskutując i spierając się, każdy ma prawo do prezentacji i obrony własnych poglądów, sądów i opinii, uważa też że mamy prawo się się mylić, a nawet wręcz czegoś nie wiedzieć, nikt nie jest Panowie nieomylny - Wy także.Na Forum SW są ludzie którzy dobrze przysłużyli się Polsce , walczyli między innymi o życie bez cenzury, tam też są internowani i więzieni i nie są niczym gorsi od Was Panowie - niczym. A po Waszych posunięciach, takich jak to z blokowaniem linku do strony SW, widać że są to ludzie bardziej godni, a to dlatego że usilnie starają się wcielać w życie idee o które walczyli - nie ukrywam ze jestem jednym z nich.Tam nigdy i nikomu nie przyszłoby do głowy czynić takie lub podobne kroki.Tak czynią tylko ludzie krańcowo zastraszeni lub wręcz zniewoleni.Panowie - nie bójcie się, gdybyście o tym zapomnieli to spieszę Wam donieść, że komunizm upadł już czas jakiś temu. Koledzy odwagi, za polityczną poprawność nikt Was nie będzie podziwiał - no może z wyjątkiem Gazety Wyborczej. Jeżeli o takie zaszczyty Wam chodzi no to chyba faktycznie nam nie po drodze.Życzę dużo wytrwałości w walce o te zaszczyty i poklepywanie "salonu".




Marek Radomski - Rada Oddziałowa SW - Jelenia Góra.

_________________
"Platforma jest przede wszystkim wielk?
mistyfikacj?. Mamy do czynienia z elegancko
opakowan? recydyw? tymi?szczyzny lub nowym
wydaniem Polskiej Partii Przyjació? Piwa....." - Stefan Niesio?owski - "Gazeta Wyborcza" nr 168 - 20 lipca 2001.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Grzegorz - Wrocław
Moderator


Dołączył: 09 Paź 2007
Posty: 4333

PostWysłany: Sob Lip 19, 2008 4:57 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Jest to dość smutne i stanowi akt niegodny, gdyż dołączenie komentarza (link zawieszony z powodu treści antysemickich na forum SW) jest autorytarnym klasyfikowaniem (bez podania racji). Jeśli nie chcą mieć nas w swoich linkach powinni po prostu link wykreślić. To co zrobili świadczy o głodzie pochlebstw ze strony 'salonu', który będzie się mógł powołać na argument klasy 'faktu prasowego'.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Zak
Nowy Użytkownik


Dołączył: 25 Cze 2008
Posty: 3

PostWysłany: Sob Lip 19, 2008 6:02 pm    Temat postu: ODP Odpowiedz z cytatem

Patrzymy na siebie i oprócz Panów widzimy też Panie. Ale Panie nie poczuły się urażone, zatem ad rem. Komunikat w linkach jest czytelny i zrozumiały dla przeciętnego odbiorcy. Nie naszą rzeczą jest interpretacja tylko fakt. A fakt taki zaistniał na forum SW - vide Podatek koszerny. Nie określamy światopoglądu szanownych respondentów, bo to ich sprawa, ale nie musimy linkować witryny, która nie dba o swój wizerunek. Moderator website i forum Solidarność Walczaca może to rozważyć, a po pozytywnym rozwiązaniu spornego aspektu, ponowne zlinkowanie witryn wydaje się możliwe.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
Katarzyna Makowska
Weteran Forum


Dołączył: 15 Cze 2007
Posty: 194

PostWysłany: Sob Lip 19, 2008 6:39 pm    Temat postu: Re: ODP Odpowiedz z cytatem

Wlasnie wyslalam swoje stanowisko do wlasciciela strony internowani.pl. Poniewaz widze, ze miedzyczasie pojawil sie tutaj - powolujac w dodatku na Panie - mam nadzieje ze z namyslem przeczyta list pani Makowskiej, ktorego tresc cytuje ponizej:


Szanowny Panie,
biore udzial w w dyskusjach na forum Solidarnosci Walczacej , a dyskusjach internetowych od 1997r. Od mniej wiecej tego czasu, zdumiona zalewem antysemityzmu na najstarszej polskiej grupie dyskusyjnej soc. pol.culture, zajmuje sie badaniem tego zjawiska, szczegolnie, oczywiscie w Polsce, bo, jako Polke, dotyka mnie to osobiscie. Od przeszlo 10 lat aktywnie polemizuje z wypowiedziami zawierajacymi tresci antysemickie, badz o nie ocierajacymi sie, na internecie.

Polacy maja duze problemy ze zdefiniowaniem antysemityzmu i zrozumieniem na czym on polega. Nie wynika to z zadnej szczegolnej - w porownaniu z innymi narodami - podatnosci na antysemityzm, ale jest skutkiem zaniedban okresu PRL. Zapewniam pana, z e innym spolecznosciom tez zajelo dobre 20 lat - w warunkach wolnej dyskusji i wolnego dostepu do materialow - zanim jako tako zaczely pojmowac wszystkie niuanse antysemickich przekazow i sie ich wystrzegac. Nie znaczy to, jednakowoz, iz od sklonnosci do zajmowania postaw antysemickich sa uwolnione calkowicie - nie istnieje taka idealna spolecznosc, z zydowska wlacznie!

Z pewnoscia antysemityzmu nie wytepi sie metodami administracyjnymi. Przyzna pan, ze czym innym jest jawne nawolywanie do nienawisci wobec Zydow, badz ich likwidacji fizyczne, a czym innym uprzedzenia, ktore wynikaja z niewiedzy. Te zdobywa sie zarowno poprzez ksztalcenie w danym zakresie, jak i uprawianie w o l n e j na jego temat dyskusji. Taka dyskusje praktykuje forum SW i obarczanie SW odpowiedzialnoscia za wypowiedzi poszczegolnych dyskutantow, stygmatyzowanie jej antysemityzmem, pan wybaczy - ale wg mnie bardziej stanowi symptom p a n s k i c h uprzedzen wobec SW, niz oddaje sprawiedliwosc rzeczywistosci.

Nie spotkalam sie z forum dyskusyjnym calkowicie wolnym od antysemickich sugestii. Wprowadzajac panskie kryteria, nalezaloby wiec wszystkie "odlinkowac" jako "antysemickie".

Jest mocno dyskusyjne, czy taka metoda jest wlasciwa, a przede wszystkim: skuteczna. Wydobywanie sie ponad antysemityzm stanowi proces. W spoleczenstwach, ktorym dobry los oszczedzil doswiadczenia totalitaryzmu zajal on wiele, wiele lat i bynajmniej nie jest zakonczony.

Tysiacletnie uprzedzenia nie znikaja z dnia na dzien i nie przekresli sie ich za pomoca obarczania wybranych srodowisk zadaniem cenzurowanie wypowiedzi jej czlonkow. Znikna dopiero, kiedy inni pojma cala absurdalnosc tych uprzedzen, a caly ten kulturowy proces dotyczy nie tylko antysemityzmu lecz duzo szerzej pojetego szacunku dla pojedynczego czlowieka. Takze takiego, ktory sie myli.

Podsumowujac, uwazam uzasadnienie zablolowania strony SW umieszczone na panskiej stronie za przejaw stronniczej niesprawiedliwosci pod adresem wspolnoty SW.

Katarzyna Makowska, Winnipeg,Kanada
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Krystyna Szkutnik
Moderator


Dołączył: 13 Cze 2008
Posty: 757

PostWysłany: Sob Lip 19, 2008 7:10 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

A i owszem, panie też poczuły sie urazone. Mozna było przewidzieć taki obrót sytuacji, szczegolnie po dluższej obserwacji róznych dziwnych dzialan na stronie internowanych. Tam kocha sie służalcow okrąglostołowych, którzy od zarania PRL-bis ślicznie się ukladaja w walce o zachowanie stołkow. Aby je ciągle mieć, nie mogą ci panowie występować przecwko michnikowszczyżnie. Do pana Stasiewskiego mam pytanie w związku z ksiązką o podziemnym radiu: dlaczego do relacji Janusza Szkutnika dopisał nazwisko faceta, ktory nic z tym radiem nie miał wspólnego? Pan Stasiewski zrobił to chyba na prośbę byłego szefa UOP w Rzeszowie, pana Michała Streka, także wspołpracownika SWS i ambitnego doradcę Wassermana. Szkoda tylko, ze to towarzystwo mając na uwadze przyszła ustawę kombatancką, nie będzie stało w kolejce po nastepne apanaze.ONI BEDA PIERWSI, bo podobno walczyli o niepodlęgly byt państwa polskiego!!! A swoich kumpli dopisują bezczelnie do kart historii, bo dobrze jest mieć oparcie w oszustwach i kantowaniu uczciwych Polakow.
Wolne słowo jest podstawą wolngo państwa. Wolne słowo u internowanych pl. jest na pewno zniewolone!!!
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
JACEK
Weteran Forum


Dołączył: 31 Lip 2007
Posty: 247

PostWysłany: Sob Lip 19, 2008 7:55 pm    Temat postu: Sprostowanie Odpowiedz z cytatem

Powtórnie zwracam się o wyjaśnienie sprawy dot. wpisu Tadeusza Świerczewskiego i ewentualne sprostowanie.

Proszę odpowiedż czy moderatorem strony internowani.pl jest jakiś Domagalski.
Z moich informacji wynika, iż Włodek Domagalski nie ma nic wspólnego z w/w stroną.
Proszę tylko byśmy w efekcie polemiki z jakimś dziwacznym osobnikiem z internowani.pl nie zapomnieli, iż nasz kolega (ma nadzieję przez pomyłkę) niesłusznie został posądzony o działania skierowane przeciwko naszemu środowisku.

_________________
http://www.solidarni.waw.pl
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
Mirek Lewandowski
Weteran Forum


Dołączył: 16 Wrz 2007
Posty: 635

PostWysłany: Sob Lip 19, 2008 8:06 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Pomówienie o antysemityzm nie jest niczym oryginalnym w naszej rzeczywistości. Ta broń jest nieźle opisana i zdemaskowana, choćby w tych dwóch, podanych niżej artykułach

Cytat:
Walenie pałką antysemityzmu

Czy Adam Michnik jest antysemitą? Nie, choć robi dużo, aby antysemityzm w Polsce się odrodził. Działaniem w tym kierunku jest posługiwanie się pałką antysemityzmu w celu załatwienia swoich przeciwników.

Stosuje to zarówno naczelny “Wyborczej”, jak i cała jego trzódka. Instrumentalne traktowanie tego problemu prowadzi do jego banalizacji, a w efekcie – do zdjęcia odium z antysemityzmu realnego. Jeśli oskarżenie o uprzedzenia i dyskryminację Żydów jest jedną z metod zwalczania niewygodnych postaci i poglądów, to dlaczego należy się nim w ogóle przejmować?

Nie sposób o tym nie myśleć, kiedy czytamy ostatni wywiad Michnika dla francuskiego dziennika “Le Monde”. Ów były moralista stwierdza w nim, że język antysemityzmu przemieścił się w Polsce na prawicę i intensywnie występuje w mediach, w tym “nawet w “Rzeczpospolitej”, która gra dwuznacznościami”. Co oznacza ten niedwuznaczny język insynuacji, którym posługuje się Michnik? Otóż dla każdego we Francji będzie zrozumiałe, że “Rzeczpospolita”, bojąc się otwarcie głosić antysemityzm, nasyca nim swój przekaz.

Michnik przyzwyczaił nas już do tego, że powodowany wrogością czy interesem nie powstrzymuje się przed żadnym pomówieniem. Jednak, czy w tym wypadku chodzi tylko o dezawuowanie konkurencji czy może wywiad w najbardziej prestiżowym dzienniku Francji jest donosem na “Rzeczpospolitą” i ma charakter szantażu wobec jej europejskich właścicieli? Czy przypadkiem Michnik nie straszy, że będzie wykorzystywał swoje wpływy w Europie, aby pomówieniami o antysemityzm dezawuować konkurencyjny dziennik, a więc pośrednio i jego właścicieli, dla których reputacja jest dobrem wymiernym?

Michnik podaje do sądu osoby, które piszą o nim rzeczy nieprzychylne. Czy warto więc i jego oskarżyć o pomówienie? O ile Michnik, wykorzystując potęgę swojej gazety, jest w stanie zniszczyć osoby, które ośmieliły się go krytykować, o tyle najkosztowniejszego nawet procesu przeciw sobie nie zauważy. Najbardziej ponure jest zaś to, że legion “autorytetów” tak troskających się o “standardy” publicznej dyskusji w Polsce nie ośmieli się nawet zauważyć odrażających insynuacji produkowanych przez naczelnego “Wyborczej”.


http://blog.rp.pl/wildstein/2008/03/25/walenie-palka-antysemityzmu/

Cytat:

Sztuka szantażu według „Gazety Wyborczej”
Rafał A. Ziemkiewicz 24-04-2008, ostatnia aktualizacja 24-04-2008 09:44

Marcin Wojciechowski z „Gazety Wyborczej”, występując na antenie Radia Tok FM, pomówił „Rzeczpospolitą” o propagowanie antysemityzmu. Ściślej mówiąc, wsparł w tym pomówieniu swojego szefa Adama Michnika, który dopuścił się go w wywiadzie udzielanym jednej z gazet francuskich.

Ponieważ Francuzi nie orientują się w polskich sprawach do tego stopnia, że Adam Michnik nadal pozostaje dla nich autorytetem, więc taki sposób dyskredytowania konkurencyjnej gazety uznać należy za wyjątkową nikczemność, skądinąd dla sposobu tępienia przez Michnika przeciwników typową. Na żądanie naszego redakcyjnego kolegi, by natychmiast wycofał się z pomówienia albo przedstawił konkretne przykłady „języka antysemityzmu” (określenie Michnika ze wspomnianego wywiadu) w „Rzeczpospolitej”, Wojciechowski zachował się w sposób typowy dla swojego środowiska – użył jako argumentu swego głębokiego przekonania, że sprawa jest oczywista i „o czym tu mówimy”.

Sprawa jest zdaniem Wojciechowskiego oczywista, ponieważ „Rzeczpospolita” krytykowała książkę Jana Tomasza Grossa. A może, choć tego otwarcie nie sformułował, ponieważ o antysemityzmie „Rzeczpospolitej” rozwodził się jego pryncypał, przez bywalców stołówki pracowniczej w Agorze uważany za nieomylnego.

Długa tradycja „szeptanek”

Posługiwanie się pomówieniem o antysemityzm jako pałką na przeciwników politycznych (a od pewnego czasu, jak widać, też na konkurencję) ma w środowisku Michnika i w „Wyborczej” długą tradycję nawiązującą jeszcze do „szeptanek”, którymi niektórzy załatwiali swych przeciwników w czasach podziemia.

Już w pierwszej stoczonej przez „Wyborczą” batalii robienie z ubiegającego się wówczas o prezydenturę Lecha Wałęsy antysemity było jednym z głównych elementów jego, jak byśmy to dziś nazwali, czarnego pijaru. Spore zasługi na tym polu położył – dziś będący pierwszym zastępcą redaktora naczelnego „Gazety Wyborczej” – Jarosław Kurski demaskujący wówczas Wałęsę jako jego były rzecznik prasowy.

Co nie przeszkodziło zresztą „Wyborczej” najzupełniej dziką lustrację Tymińskiego (dziś „Wyborcza” woli nie pamiętać, że jako pierwsza w III RP posłużyła się wówczas „teczką”, na dodatek, jak się potem okazało, kolportując kłamstwo) wzmocnić podaniem żydowskiego nazwiska panieńskiego jego matki, choć nie tłumaczyła tego żadna dziennikarska potrzeba. Wspominam te zamierzchłe sprawy, bo bezwzględność, z jaką „Wyborcza” sięga po każdą broń i każde pomówienie, by załatwić swoje sprawy, nie zmieniła się mimo upływu lat.

W gronie osób pomówionych przez gazetę Michnika o antysemityzm znalazł się m.in. prof. Ryszard Legutko, którego na tej podstawie pewna gorliwa pani profesor chciała nawet usunąć z Senatu Uniwersytetu Jagiellońskiego. Spytana, czy potrafi wymienić jakikolwiek konkretny przykład antysemityzmu Legutki, odpowiedziała wówczas z rozbrajającą szczerością, że nie, ale skoro tak napisała o nim „Gazeta Wyborcza”, jej to w zupełności wystarczy.

Insynuacje, skojarzenia, wyrywanie z kontekstu

Ludzie Michnika doskonale zdają sobie sprawę, jak bezkrytycznie traktowane są w pewnych kręgach rzucane przez nich oskarżenia, dlatego nie silą się na argumenty. Najwyżej dbają o takie sformułowanie pomówienia, aby utrudnić dochodzenie ochrony dóbr osobistych na drodze prawnej. Dlatego najchętniej posługują się insynuacją, skojarzeniem. Charakterystyczne, że opisując jakiekolwiek niemiłe sobie zdarzenie, reporterzy tej gazety potrafią zawsze wyłuskać w tłumie kogoś, kto powie im coś złego o Żydach, dosłyszeć jakiś antysemicki okrzyk nawet tam, gdzie żaden z uczestników niczego podobnego nie może sobie przypomnieć.Ulubioną ich zabawą jest także zręczne wykrawanie fragmentów zdań, wyrywanie z kontekstu słów.

Antysemitą staje się historyk zastanawiający się nad zasadnością dokonanej przez kontrwywiad AK egzekucji domniemanego konfidenta, pismo, które go drukuje (jako jeden z głosów polemicznych!), a także ministerstwo, które pismu temu przydzieliło dotację... Antysemityzm rozlewa się niepowstrzymanie wszędzie, gdzie nie biją Michnikowi i wskazanym przez niego autorytetom pokłonów. Antysemitami są więc też oczywiście, hurtem, wszyscy, którzy nie są zachwyceni książkami Grossa, a zwłaszcza ci, którzy ośmielają się polemizować.

Domyślać się należy, że skoro dotyczy to i nas w „Rzeczpospolitej”, i historyków IPN, to nie ma powodu, aby wstrzymywać się przed nazwaniem po imieniu równie sceptycznych wobec jego rewelacji hierarchów kościelnych, z kardynałem Dziwiszem na czele.

Godne szacunku cywilizowanie tubylców

Dla człowieka rozsądnego, znającego fakty i wypowiedzi, insynuacje „Wyborczej” są śmieszne i żałosne, ale to nie tacy ludzie są ich adresatami. Podwładni i wierni uczniowie Michnika zwracają się przede wszystkim do swoich wyznawców, których muszą utrzymywać w stałym emocjonalnym napięciu, w stanie permanentnego oburzenia i w poczuciu, że są oblężoną zewsząd wyspą przyzwoitości na morzu polskiej ciemnoty, ksenofobii, nietolerancji i rasowej agresji.

A także do zachodniej opinii publicznej, do europejskich salonów, by, kreśląc obraz Polski jako owego morza ciemnoty, antysemityzmu i nienawiści, podkreślać swą wiarygodność jako jedynego w tym kraju środowiska godnego szacunku i wsparcia w ciężkiej i dalekiej do zakończenia pracy cywilizowania tubylców.

Redaktor, który tak uformował umysły osobników pokroju Wojciechowskiego, zwykł szafować oskarżeniami „podłość” czy też „nikczemność”. Może powinien się zastanowić, czy takie same słowa nie pasują do opisania działań jego samego i jego środowiska.

Cytat:
O CZYM TU MÓWIMY

„Paradoksalnie populistyczny język antysemityzmu wraz z Romanem Giertychem i jego Ligą Polskich Rodzin przemieścił się na prawą stronę, ale dość silne tendencje tego typu można zauważyć także w takich mediach, jak „Nasz Dziennik” (ojca Rydzyka), „Nasza Polska”, a nawet w „Rzeczpospolitej”, która gra dwuznacznościami”.

Adam Michnik w „Le Monde” 24.03.2008

Poranek Radia Tok FM, 22 kwietnia 2008 r.

Marcin Wojciechowski („Gazeta Wyborcza”): Myślę, że w części głosów krytycznych wobec przyznania obywatelstwa Rogerowi Guerreiro jednak pobrzmiewa taki ukryty ton rasistowski, tzn. że nie będzie tutaj czarnuch biegał w biało-czerwonej koszulce po boisku. (...)

Igor Janke („Rzeczpospolita”): Oburzyło mnie to, co Marcin przed chwilą zrobił. Sugerujesz mi intencje rasistowskie, tak samo jak twój szef Adam Michnik niedawno w wywiadzie dla „Le Monde” mówił, że w „Rzeczpospolitej” są antysemickie wątki, co po prostu było obrzydliwym kłamstwem.

Marcin Wojciechowski: No to sobie przypomnij, jak „Rzeczpospolita” reagowała na książkę Jana Grossa, przypomnij sobie komentarze twojego redaktora naczelnego, Piotra Semki, Terlikowskiego, artykuły Musiała.

Igor Janke: Pamiętam doskonale. Ale co w tym było antysemickiego? Konkretnie.

Marcin Wojciechowski: Na pierwszej stronie: Polacy, Żydzi, kto się kogo bardziej boi, porównywanie Grossa do negacjonistów Holokaustu. No o czym tu mówimy?


Źródło : Rzeczpospolita


http://www.rp.pl/artykul/125041.html

Mimo, że chwyt zastosowany na portalu internowani.pl przeciwko Forum SW Katowice wydaje mi się żywcem przejęty ze szkoły GW (pomówienie, które ma na celu zdyskredytowanie antykomunistycznego środowiska), a więc nic oryginalnego, to jednak uważam, że nie można przejść nad tym do porządku dziennego. Publiczne oskarżenie o antysemityzm to poważna sprawa. Sądzę, że należy oficjalnie wystąpić do administratorów forum "internowani.pl" o usunięcie obraźliwego wobec Forum SW Katowice" komentarza. Jestem też gotów podpisać się pod listem otwartym w tej sprawie (jeżeli taki powstanie). Sądzę, że można by też rozważyć wystąpienie na drogę prawną.

_________________
xxx


Ostatnio zmieniony przez Mirek Lewandowski dnia Sob Lip 19, 2008 8:13 pm, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Grzegorz - Wrocław
Moderator


Dołączył: 09 Paź 2007
Posty: 4333

PostWysłany: Sob Lip 19, 2008 8:06 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Takie 'usprawiedliwienie' jak:
Cytat:
A fakt taki zaistniał na forum SW - vide Podatek koszerny.

świadczy o tym, że na internowani.pl definiuje się antysemityzm zgodnie z określeniem podanym przez J.Korwina-Mikkego: "Antysemitą jest każdy, kogo nie lubią Żydzi", gdyż zgadzam się, że wytykanie komuś gafy najczęściej nie budzi sympatii. Czy informowanie o podatku koszernym, pobieranym od każdego, kto kupuje ogólnodostępne artykuły spożywcze, jest antysemityzmem - chyba nie jest jeszcze aż tak łatwo stwierdzić. Czy można kneblować usta osobom (98 odpowiedzi), które chcą się wypowiedzieć na ten temat? Czy ktoś tam nawoływał do nienawiści do Żydów z tego tytułu, że są Żydami? To, że nie każdy wpis ze tej strony byłby chętnie przedrukowany w Gazetce nie jest jeszcze dowodem na to, że tu się pisze rzeczy niewłaściwe. Myślę, że naszą ambicją nie jest kneblować się po to, by internowani.pl na nowo nas pokochali, a jak nie chcą zamieszczać na swojej stronie linku od www.sw.org.pl to niech ten link usuną i niech zaprzestaną rzucania klątw przez niestosowne adnotacje.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Katarzyna Makowska
Weteran Forum


Dołączył: 15 Cze 2007
Posty: 194

PostWysłany: Sob Lip 19, 2008 8:07 pm    Temat postu: Re: ODP Odpowiedz z cytatem

" A fakt taki zaistniał na forum SW - vide Podatek koszerny. Nie określamy światopoglądu szanownych respondentów, bo to ich sprawa, ale nie musimy linkować witryny, która nie dba o swój wizerunek. Moderator website i forum Solidarność Walczaca może to rozważyć, a po pozytywnym rozwiązaniu spornego aspektu, ponowne zlinkowanie witryn wydaje się możliwe.[/quote]"


Szanowny panie, pozwole sobie teraz zaadresowac sprawe okreslenia "podatek koszerny", ktory tak pana ( wraz, zapewne, z niektorymi wypowiedziami w tak zatytulowanym watku) pana ubodly.

Po pierwsze, istnieje w jezyku potocznym takie okreslenie domiaru jakie do ceny koszernych produktow doliczaja ich producenci, jako, ze przestrzeganie wymogow koszernosci ( zarowno produktu, jak i procesu produkcji) jest dosc kosztowne. Choc m o z e byc ono odbierane jako pejoratywne, niekoniecznie w takim znaczeniu zawsze bywa uzywane.

Po drugie, soby nieprzestrzegajace koszernosci maja prawo byc informowane, w jaki sposob te produkty sa oznaczane, jezeli zalezy im na tym, aby kupowac taniej, badz nie widza potrzeby aby doplacac do religijnych wspolnot. Maja tez prawo o tym rozmawiac na forum publicznym.

Wyciaganie "spiskowych teorii" przy okazji "podatku koszernego" adresowalam w w/w watku, wiec nie bede tego tu powtarzac.

Nadal uwazam i p o d k r e s l a m, ze dyskusja jest wiecej warta niz administracyjne zakazy, zas te, ktore zawieraja obelzywe insynuacje, zaliczam do zjawisk gatunkowo bliskich antysemityzmowi.

Takiej obelzywej insynuacji dopuscil sie pan w uzasadnieniu zablokowania SW.

Mozna wiec sprawe zakonczyc przytomna rada:

- Medice, cura te ipsum.

Katarzyna Makowska
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Katarzyna Makowska
Weteran Forum


Dołączył: 15 Cze 2007
Posty: 194

PostWysłany: Sob Lip 19, 2008 8:13 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Grzegorz z Wroclawia,

nie widze z a d n e g o zwiazku pomiedzy idiotyczna "definicja" antysemityzmu, ktora tutaj przywolujesz, powolujac sie na JKM, a dyskusja w omawianym watku, jak rowniez, dyskusja toczaca sie w watku, ktory prowadzimy.

Kaska
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Grzegorz - Wrocław
Moderator


Dołączył: 09 Paź 2007
Posty: 4333

PostWysłany: Sob Lip 19, 2008 8:26 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Nie każdemu z nas jest dane od razu wszystko zobaczyć. Czytajmy się ze zrozumieniem. Uważam, że napisanie "gdyż zgadzam się, że wytykanie komuś gafy najczęściej nie budzi sympatii" jest tym, co ten związek potwierdza. Przecież wytknięcie organizacjom tego, że wyciągają rękę do ludzkich kieszeni jest tym, co się im nie podoba (może tu się mylę, ale na tym opieram kwestionowany przez Panią związek), i uważam, że z tego powodu zostaliśmy napiętnowani. Jak to jest niezrozumiałe to widocznie nasze logiki się różnią i ja dalej pozostaję przy swojej.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Sylwia



Dołączył: 06 Gru 2016
Posty: 67

PostWysłany: Wto Gru 06, 2016 3:53 am    Temat postu: Forumoteka.pl Odpowiedz z cytatem



Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora
Katarzyna Makowska
Weteran Forum


Dołączył: 15 Cze 2007
Posty: 194

PostWysłany: Sob Lip 19, 2008 8:29 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Grzegorz, wychodze teraz do pracy, stad nie moge rozwijac w tej chwili dyskusji, sorry,
Kaska
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum Strona Główna -> Dyskusje ogólne Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony 1, 2  Następny
Strona 1 z 2
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz dołączać plików na tym forum
Możesz ściągać pliki na tym forum




Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group