" /> Dyskusje ogólne :: Fragment szyfrogramu ambasadora NRD
Forum  Strona Główna

 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Fragment szyfrogramu ambasadora NRD

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Strona Główna -> Dyskusje ogólne
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Robert Majka
Weteran Forum


Dołączył: 03 Sty 2007
Posty: 2649

PostWysłany: Pon Sie 04, 2008 6:50 pm    Temat postu: Fragment szyfrogramu ambasadora NRD Odpowiedz z cytatem

Fragment szyfrogramu ambasadora NRD w Polsce Neubauera odnaleziony w archiwach STASI:
"Część decydujących doradców "Solidarności" rozpoznała już obecną sytuację i wie o zmianie sytuacji. Mają więcej strachu niż zakładaliśmy i zaczynają ratować skórę. Właśnie miałem osobliwą rozmowę z szefem ekspertów "Solidarności" Geremkiem (ścisłe kontakty z międzynarodówką socjaldemokratyczną, osobiste kontakty z Kreisky'm i innymi). Nie wierzyłem własnym uszom.
Geremek oświadczył, że dalsza pokojowa koegzystencja pomiędzy "Solidarnością" w obecnej formie a socjalizmem realnym już niemożliwa. Konfrontacja siłowa nieuchronna. Wybory do rad narodowych muszą zostać przesunięte. A Aparat "Solidarności" musi zostać zlikwidowany przez państwowe organy władzy. Po siłowej konfrontacji - „Solidarność” mogłaby na nowo powstać, ale jako rzeczywisty związek zawodowy bez Matki Boskiej w klapie, bez programu gdańskiego, bez politycznego oblicza i bez ambicji sięgnięcia po władzę. Być może - kontynuował Geremek - tak umiarkowane siły jak Wałęsa mogłyby zostać zachowane. Po konfrontacji nowa władza państwowa mogłaby w innej sytuacji politycznej kontynuować pewne procesy demokratyzacyjne".

M.Kokoszkiewicz, TW GW "Elem” – prawica.net [1.VII.2008]

W 1989 r. Michaił Gorbaczow zaproponował na spotkaniu w Moskwie gen. Wojciechowi Jaruzelskiemu zwrot Ziem Wschodnich w dwóch wersjach.
Pierwsza: zwrot Wilna, Lwowa i Krzemieńca;
Druga - okręg grodzieński z puszczą białowieską i dawne woj. Lwowskie z zagłębiem naftowym. Powodem tej propozycji było unieważnienie umów jałtańskich i chęć wzajemnego zrzeczenia się roszczeń o odszkodowania.
Wkrótce gen. Jaruzelski przyjął propozycje Gorbaczowa w imieniu Polski. Kiedy sprawa dotarła do Warszawy, panowie Geremek, Michnik, Kuroń i Mazowiecki pojechali w pośpiechu do Moskwy i prawie na klęczkach wybłagali Gorbaczowa, aby tego nie czynił. Jakich wpływów użyli nikt nie wie, w końcu Gorbaczow przystal na ich prośby.
Konsul generalny ZSRR w Krakowie p. Serdaczuk mówił o tym o obecności prof. Edwarda Prusa. Również potwierdził to poseł z Litwy do sejmu ZSRR Jan Ciechanowicz w rozmowie ze Stanisławem Sadowskim z Toronto. Podała to również prasa nowojorska. - Warto więc, by IPN zajął się tą sprawą i wyjaśnił, a sprawa jest bardzo pważna.
Tak oto wielki patriota polski walczyl o Polskę.

Opublikowano to w Podstawach Narodowych Nr 4 (2) 2006 r.

Robert Majka , polityk , Przemyśl , 4 sierpnia 2008r
www.sw.org.pl ,
http://swkatowice.mojeforum.net/viewtopic.php?t=2988
http://swkatowice.mojeforum.net/viewtopic.php?t=5131
adres mailowy : robm13@interia.pl ,
tel.+ 48 506084013
tel. + 48 016.6784910
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
Sylwia



Dołączył: 03 Gru 2016
Posty: 67

PostWysłany: Sob Gru 03, 2016 4:41 pm    Temat postu: Forumoteka.pl Odpowiedz z cytatem



Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora
Grzegorz - Wrocław
Moderator


Dołączył: 09 Paź 2007
Posty: 4333

PostWysłany: Wto Sie 05, 2008 9:44 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Niewiarygodne, ale niekoniecznie nieprawdziwe. Znamy skądinąd wyrzekanie się przez J.Kuronia Lwowa czy też patriotyzm drogiego Bolesława.
A wiarygodność wynurzenia o tym, że:
Cytat:
Część decydujących doradców "Solidarności" rozpoznała już obecną sytuację i wie o zmianie sytuacji. Mają więcej strachu niż zakładaliśmy i zaczynają ratować skórę.

mogliśmy weryfikować przez wiele lat Sad .
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Marek-R
Weteran Forum


Dołączył: 15 Wrz 2007
Posty: 1476

PostWysłany: Wto Sie 05, 2008 7:09 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Cytat:
Fragment szyfrogramu ambasadora NRD w Polsce Neubauera odnaleziony w archiwach STASI:
"Część decydujących doradców "Solidarności" rozpoznała już obecną sytuację i wie o zmianie sytuacji. Mają więcej strachu niż zakładaliśmy i zaczynają ratować skórę. Właśnie miałem osobliwą rozmowę z szefem ekspertów "Solidarności" Geremkiem (ścisłe kontakty z międzynarodówką socjaldemokratyczną, osobiste kontakty z Kreisky'm i innymi). Nie wierzyłem własnym uszom.
Geremek oświadczył, że dalsza pokojowa koegzystencja pomiędzy "Solidarnością" w obecnej formie a socjalizmem realnym już niemożliwa. Konfrontacja siłowa nieuchronna. Wybory do rad narodowych muszą zostać przesunięte. A Aparat "Solidarności" musi zostać zlikwidowany przez państwowe organy władzy. Po siłowej konfrontacji - „Solidarność” mogłaby na nowo powstać, ale jako rzeczywisty związek zawodowy bez Matki Boskiej w klapie, bez programu gdańskiego, bez politycznego oblicza i bez ambicji sięgnięcia po władzę. Być może - kontynuował Geremek - tak umiarkowane siły jak Wałęsa mogłyby zostać zachowane. Po konfrontacji nowa władza państwowa mogłaby w innej sytuacji politycznej kontynuować pewne procesy demokratyzacyjne".


Tego typu dokumenty należy w jak największym stopniu propagować, ponieważ są one jako wiarygodne źródła w stanie przekonać tych jeszcze ostatnich, którzy mają pewne obiekcje w ocenie tego, kto tak na prawdę dostał się do sprawowania władzy po 89' roku. Te informacje pomogą wielu zrozumieć ich późniejsze zachowania, aż do czasów teraźniejszych. Pomogą zrozumieć i ocenić, czym tak na prawdę była i jest dla nich Polska, czym był i w jaki sposób miał pomóc w realizacji ich jakże rozbieżnej z dążeniami ogółu społeczeństwa wizji Polski ruch Solidarności. Te dokumenty pozwolą zrozumieć, że w rzeczywistości strategią tak zwanej konstruktywnej opozycji, a później tak zwanych pierwszych niekomunistycznych rządów, sterowali ludzie o mentalności sklepikarza(żeby nie powiedzieć dosadniej). Ludzie którzy praktycznie jako całość(pewna ściśle określona grupa), stali się obok komunistycznej wierchuszki, głównymi beneficjentami zmian ustrojowych, którzy pospołu z komunistami czerpali nienależne korzyści z tych przemian. Nienależne bo uzyskiwane kosztem zdecydowanej większości społeczeństwa, nienależne bo uzyskiwane poprzez stręczenie tegoż społeczeństwa do kolejnych coraz bardziej dokuczliwych wyrzeczeń. W wielu przypadkach efektem tych wyrzeczeń stała się bieda, w której to biedzie pozostają ci ludzie do dzisiaj. Niechaj ostatni być może niedowiarkowie, przejrzą wreszcie na oczy i zrozumieją na podstawie takich dokumentów, skąd bierze się furia i krańcowa granicząca z obłędem nienawiść tych ludzi, w stosunku do tych którzy dążą do dokonania historycznego rozrachunku z przeszłością. Ci ludzie o których mowa w cytacie i im podobni, nigdy nie mieli i nie mają nic wspólnego z autentyczną troską o Polski interes narodowy, o przyszłość naszego kraju i jego obywateli.




Marek Radomski - Rada Oddziałowa SW - Jelenia Góra.

_________________
"Platforma jest przede wszystkim wielk?
mistyfikacj?. Mamy do czynienia z elegancko
opakowan? recydyw? tymi?szczyzny lub nowym
wydaniem Polskiej Partii Przyjació? Piwa....." - Stefan Niesio?owski - "Gazeta Wyborcza" nr 168 - 20 lipca 2001.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Grzegorz - Wrocław
Moderator


Dołączył: 09 Paź 2007
Posty: 4333

PostWysłany: Wto Sie 05, 2008 7:57 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Panie Marku,
Smutne jest to, że ani mi, ani Panu te poenerdowskie dokumenty nie są potrzebne, aby sobie wyrobić, czy zmienić stosunek do "części decydujących doradców 'Solidarności'". Z drugiej strony te, ani znacznie mocniejsze i bardziej oczywiste dokumenty nie są w stanie zmienić osądu spraw tych, których osąd musi być taki (choćby przeciwny wszelkiemu rozsądkowi) jaki jest.
Czy 'wiedzących najlepiej' przekonały taśmy z Beatą Sawicką, czy z Januszem Kaczmarkiem idącym na spotkanie z R.Krauzem? Ich życiową rajcą jest wyznawanie wiary w to, co ludziom wciskają jako prawdę, a co prawdą nijak być nie może.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Esse Quam Videri
Weteran Forum


Dołączył: 13 Sty 2008
Posty: 742
Skąd: Tczew

PostWysłany: Pią Sie 08, 2008 8:46 pm    Temat postu: "Łodzie wroga są niszczone" (W. Churchill) Odpowiedz z cytatem

"Łodzie wroga są niszczone" (W. Churchill)

Marek Radomski napisał:
Tego typu dokumenty należy w jak największym stopniu propagować


Owszem (szyfrogram występuje m. in. jako jeden z elementów tego oto wpisu):

http://swkatowice.mojeforum.net/viewtopic.php?p=10110#10110

_________________
facet wyznaj?cy dewiz? Karoliny Pó?nocnej: Esse Quam Videri
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Sylwia



Dołączył: 03 Gru 2016
Posty: 67

PostWysłany: Sob Gru 03, 2016 4:41 pm    Temat postu: Forumoteka.pl Odpowiedz z cytatem



Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora
Marek-R
Weteran Forum


Dołączył: 15 Wrz 2007
Posty: 1476

PostWysłany: Nie Sie 10, 2008 8:47 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Mam jednak nadzieję, że nawet ludzie najbardziej "odporni na wiedzę"z powodów obiektywnych, jak i szczególnie ci u których taka postawa wynika ze świadomego wyboru , w pewnym momencie obserwując dzisiejszą rzeczywistość, która jest przecież w linii prostej skutkiem pewnych wyborów dokonanych na początku tzw.przemian, zaczną jednak wyciągać wnioski, że w efekcie końcowym milcząca zgoda na niczym tak na prawdę nie uzasadnione lansowanie pewnych ludzi i ich postaw jako wzorców, nie wytrzymuje krytyki w starciu z rzeczywistością. A tym samym źle służy ocenie przemian z perspektywy historycznej, jak i samym przemianom które tak na prawdę w innym już wymiarze, ale są i nadal jeszcze będą kontynuowane. Ogranicza bowiem w znacznym stopniu, możliwość wyświetlenia tych rzeczywistych racji i uwarunkowań, jakimi kierowali się wówczas poszczególni przedstawiciele każdej ze stron.





Marek Radomski - Rada Oddziałowa SW - Jelenia Góra.

_________________
"Platforma jest przede wszystkim wielk?
mistyfikacj?. Mamy do czynienia z elegancko
opakowan? recydyw? tymi?szczyzny lub nowym
wydaniem Polskiej Partii Przyjació? Piwa....." - Stefan Niesio?owski - "Gazeta Wyborcza" nr 168 - 20 lipca 2001.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Strona Główna -> Dyskusje ogólne Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Strona 1 z 1
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz dołączać plików na tym forum
Możesz ściągać pliki na tym forum




Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group