" /> Dyskusje ogólne :: Biskupi zaufali gen. Kiszczakowi
Forum  Strona Główna

 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Biskupi zaufali gen. Kiszczakowi

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Strona Główna -> Dyskusje ogólne
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Robert Majka
Weteran Forum


Dołączył: 03 Sty 2007
Posty: 2649

PostWysłany: Wto Sty 09, 2007 7:55 am    Temat postu: Biskupi zaufali gen. Kiszczakowi Odpowiedz z cytatem

http://fakty.interia.pl/fakty_dnia/news/biskupi-zaufali-gen-kiszczakowi,855626,2943


Biskupi zaufali gen. Kiszczakowi
1 godz. 6 minut temu

Słyszałem, że generał Czesław Kiszczak przekazał w 1990 r. informację prymasowi, że wszystkie materiały dotyczące duchownych zostały zniszczone. Z tego może wynikać postawa niektórych księży, którzy zaprzeczają haniebnej współpracy z SB, brnąc w tę straszną dla nich i dla Kościoła matnię ­ powiedział "Życiu Warszawy" emerytowany biskup.

Według informacji gazety, większość hierarchów jeszcze w ubiegłym roku była pewna, że w archiwach IPN nie ma poważnych materiałów obciążających księży. Panowało przekonanie, że kompromitujące materiały poszły na przemiał.

Dlatego w wielu diecezjach wydano nieformalne zalecenie, aby księża, którzy byli tajnymi współpracownikami, nie przyznawali się do tego. W ostateczności agenci w sutannach mieli mówić, że prowadzili z SB grę, bądź ich współpraca nie wyrządziła nikomu krzywdy. Tak właśnie tłumaczyli się o. Hejmo (TW Hejnał, Dominik), ks. Czajkowski (TW Jankowski), a ostatnio abp Wielgus (TW Grey).

czytaj dalej



- Chyba nikt w Kościele nie zdawał sobie sprawy, że zostało tyle tak ciężkich dokumentów. Okazało się jednak, ku zaskoczeniu wielu dostojników, że dużo najtrudniejszych akt zostało w postaci mikrofilmów w archiwach Departamentu I, czyli wywiadu. Żaden TW nie może być pewny, że nie ma jego teczki. Natrafiałem na przypadki, że akta zniszczone w jednym województwie odnajdują się na mikrofilmach wywiadu, powiedział "Życiu Warszawy" ks. Isakowicz- Zaleski.

Źródło informacji: PAP




Robert Majka , polityk, Przemyśl, 9 stycznia 2007r
www.sw.org.pl ,
http://swkatowice.mojeforum.net/temat-vt7234.html?postdays=0&postorder=asc&start=0
http://swkatowice.mojeforum.net/viewtopic.php?t=2988
http://tygodnik.onet.pl/35,0,14472,pierwsza_magdalenka,artykul.html
http://swkatowice.mojeforum.net/viewtopic.php?t=5131
http://home.comcast.net/~bakierowski/
adres mailowy : robm13@interia.pl ,
tel.+ 48 506084013
tel. + 48 016.6784910


Ostatnio zmieniony przez Robert Majka dnia Czw Paź 15, 2009 9:50 pm, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
Sylwia



Dołączył: 11 Gru 2016
Posty: 67

PostWysłany: Nie Gru 11, 2016 1:19 am    Temat postu: Forumoteka.pl Odpowiedz z cytatem



Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora
Robert Majka
Weteran Forum


Dołączył: 03 Sty 2007
Posty: 2649

PostWysłany: Wto Sty 09, 2007 8:26 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Czytając ten artykul przypomina mi się to uczucie zdziwienia jakie mialem czytajac ulotki SW i inne o tajnych umowach w Magdalence w 1988r i nie mogę wyjść z dziwnego uczucia jakie mnie wówczas ogarnęlo i trwa to do dzisiaj. Jak można bylo zaufać generalowi policji politycznej PRL Cz.Kiszczakowi.? Przez wiele lat mówiono Narodowi,że to bzdury ,żadnej tajnej umowy nigdy nie bylo,to wymysl " oszolomów" itd. Myślę,że to ,że przez tyle lat odbywal sie proces manipulacji świadomością spoleczna możemy " zawdzięczać" również ludziom z Episkopatu Polski,którzy jak pokazuje ten artykul bardziej zaufali Kiszczakowi niz wlasnemu Narodowi.To smutne,przerażające doświadczenie, i rozczarowanie jakie doświadczamy.Jest to moim zdaniem,kolejny dowód na tajność ukladów z Magdalenki z 1988r.
Powie ktoś,że jak mówie to dopiero dzisiaj, nic bardziej mylnego.Mówilem to w 1988r podczas niezależnej manifestacji zorganizowanej w Przemyślu w której bralem udzial. Wówczas środowiska ugodowej walęsowskiej "S" okrzyknely ,że jestem wariatem,naslano na mnie nawet znanego przemyskiego psychiatrę,aby stwierdzil, czy aby nic mi się nie stalo w glowę,czy aby nie pomieszaly mi sie zmysly.Wszyscy akceptuja zmiany,a tu jakiś szaleniec protestuje .To jakiś Wariat.!!! Nawet mjr Krzysztof Bobiński za-ca Naczelnik SB z Przemyśla powiedzial wówczas do mnie, że idą zmiany,są prowadzone rozmowy przy okrąglym stole ale nie z takimi wariatami jak ty. Dziś jest tyle krzyku ,wrzasku,o ukladach.
Od lat mam to samo pytanie , dlaczego wówczas milczeli Ci , co dziś tak krzyczą , że są uklady .... a przecież sami to tragicze rozwiązanie popierali.Jak pokazuja dokumenty i wypowiedzi znawców tematu , wystarczylo jeszcze poczekać i system sam by runąl.
Jak czytam ten artykul bardziej jestem przekonany, że SW musiala zostać wyautowana , myślę, że zależalo na tym także niektórym wysoko postawionym ludziom Episkopatu.To smutne i przerażające, że autorytetem dla Episkopatu byl Kiszczak. Cóż efekty tego powiązania bedziemy doswiadczać jeszcze wiele lat.Oby jaknajkrócej.



Robert Majka , polityk, Przemyśl, 9 stycznia 2007r
www.sw.org.pl ,
http://swkatowice.mojeforum.net/temat-vt7234.html?postdays=0&postorder=asc&start=0
http://swkatowice.mojeforum.net/viewtopic.php?t=2988
http://tygodnik.onet.pl/35,0,14472,pierwsza_magdalenka,artykul.html
http://swkatowice.mojeforum.net/viewtopic.php?t=5131
http://home.comcast.net/~bakierowski/
adres mailowy : robm13@interia.pl ,
tel.+ 48 506084013
tel. + 48 016.6784910


Ostatnio zmieniony przez Robert Majka dnia Czw Paź 15, 2009 9:51 pm, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
Robert Majka
Weteran Forum


Dołączył: 03 Sty 2007
Posty: 2649

PostWysłany: Wto Sty 09, 2007 8:42 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

http://fakty.interia.pl/fakty_dnia/news/niszczyli-kosciol-zyja-spokojnie,855630,2943


Niszczyli Kościół, żyją spokojnie
1 godz. 56 minut temu

O byłych esbekach, których emeryckie życie przebiega w dostatku i spokoju, pisze "Fakt": płk Wacław Domański, prowadzący "Greya", czyli abpa Stanisława Wielgusa, i jego mocodawca płk Adam Pietruszka, odpowiedzialny również za śmierć ks. Jerzego Popiełuszki, mieszkają w służbowych apartamentach i dostają kilkutysięczne emerytury.

Gdy abp Wielgus ogłaszał swą rezygnację z urzędu metropolity warszawskiego, dawny esbek płk Wacław Domański triumfował. Mógł sobie pogratulować. Ostatecznie zniszczył swego agenta. Domański był ostatnim oficerem prowadzącym księdza Wielgusa. Do SB wstąpił w 1968 r. Już trzy lata później, po skończeniu szkoły oficerskiej, zajmował się walką z Kościołem. Miał wielu informatorów w kręgach KUL.

W nagrodę za dobrą pracę szybko awansował na wiceszefa Wydziału IV lubelskiej SB. Zajmował się zwalczaniem organizacji katolickich, rozpracowywał zakony i duszpasterstwo akademickie KUL. Metody były brutalne: prowokacje, szykany, zastraszenia, pobicia. W wolnej Polsce poniósł za to tylko symboliczną karę. W 1990 roku został negatywnie zweryfikowany i zwolniony z pracy. Nie stracił przywilejów. Został w swoim służbowym mieszkaniu. Co miesiąc pobiera ok. 3,5 tys.zł emerytury - ujawnia "Fakt".

czytaj dalej


Jeszcze lepiej żyje się szefowi Domańskiego, płk. Adamowi Pietruszce. Ten esbek wyjątkowo zasłużony w walce z Kościołem mieszka wygodnie w czteropokojowym mieszkaniu na jednym z osiedli w Warszawie. Przez wiele lat był dyrektorem, a następnie wiceszefem IV Departamentu MSW. To właśnie Pietruszka nakłaniał Grzegorza Piotrowskiego do uprowadzenia i zamordowania kapelana "Solidarności". Za tę zbrodnię został skazany na 25 lat więzienia. Wyszedł po 10 latach. Teraz żyje w luksusach za 4 tys. oficerskiej emerytury. Gra rolę spokojnego, pogodnego emeryta - kończy "Fakt".

Źródło informacji: PAP



Robert Majka , polityk, Przemyśl, 9 stycznia 2007r
www.sw.org.pl ,
http://swkatowice.mojeforum.net/temat-vt7234.html?postdays=0&postorder=asc&start=0
http://swkatowice.mojeforum.net/viewtopic.php?t=2988
http://tygodnik.onet.pl/35,0,14472,pierwsza_magdalenka,artykul.html
http://swkatowice.mojeforum.net/viewtopic.php?t=5131
http://home.comcast.net/~bakierowski/
adres mailowy : robm13@interia.pl ,
tel.+ 48 506084013
tel. + 48 016.6784910


Ostatnio zmieniony przez Robert Majka dnia Czw Paź 15, 2009 9:51 pm, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
Robert Majka
Weteran Forum


Dołączył: 03 Sty 2007
Posty: 2649

PostWysłany: Wto Sty 09, 2007 9:01 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Odpowiedz 09:58 [ 9.01.2007] in5ane102/1 z http://www.pardon.pl/artykul/646/serial_agenci_w_sutannach


Jak głupim klecha trzeba być żeby wierzyć ubekowi, co miała ta kreatura powiedzieć - że nie spalili akt i beda nimi po wsze czasy ich kompromitować? Po to właśnie powiedział ze spalili zeby Ci sie nigdy nie ujawnili, i Ci mogli i ch szantażować, bo w przeciwnym razie jak by sie w 90-tych latach po ujawniali to te papiery były by nic nie warte a to była karta przetargowa na przeżycie w latach "demokracji" dla ubeków i czerwonych pająków która im zapewnił Wałęsa, Mazowiecki, Kuroń, Michnik - TARGOWICA !




Robert Majka , polityk, Przemyśl, 9 stycznia 2007r
www.sw.org.pl ,
http://swkatowice.mojeforum.net/temat-vt7234.html?postdays=0&postorder=asc&start=0
http://swkatowice.mojeforum.net/viewtopic.php?t=2988
http://tygodnik.onet.pl/35,0,14472,pierwsza_magdalenka,artykul.html
http://swkatowice.mojeforum.net/viewtopic.php?t=5131
http://home.comcast.net/~bakierowski/
adres mailowy : robm13@interia.pl ,
tel.+ 48 506084013
tel. + 48 016.6784910


Ostatnio zmieniony przez Robert Majka dnia Czw Paź 15, 2009 9:52 pm, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
Sylwia



Dołączył: 11 Gru 2016
Posty: 67

PostWysłany: Nie Gru 11, 2016 1:19 am    Temat postu: Forumoteka.pl Odpowiedz z cytatem



Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora
Robert Majka
Weteran Forum


Dołączył: 03 Sty 2007
Posty: 2649

PostWysłany: Wto Sty 09, 2007 10:55 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Jestem pod wrażeniem, że pojawil się drugi " Robert Majka " na stronie forum SW, a to Ci bomba. Zawsze myślalem,że jestem sam ,a tu proszę, sobowór !!!
A mówiąc poważnie.To tego tekstu z 9.58 nie napisalem.Co nie oznacz, że trudno odmówić autorowi racji.

Robert Majka z Przemyśla,tel.506084013 mail: robm13@interia.pl,


http://fakty.interia.pl/fakty_dnia/news/ks-zaleski-beda-kolejne-wstrzasy,855691,2943

Ks. Zaleski: Będą kolejne wstrząsy

Ks. Zaleski mówi, że Kościół czekają kolejne wstrząsy /RMF1 godz. 35 minut temu

Musimy przygotować się na kolejne wstrząsy - mówi w Kontrwywiadzie RMF FM ks. Tadeusz Isakowicz-Zaleski. Duchowny już wcześniej dziwił się, że żadna komisja kościelna nie chciała czytać przechowywanych w IPN dokumentów służb specjalnych PRL.

Posłuchaj:

Kamil Durczok: Ramzes, Profesor, Apollo, Wacław, Pisarz, Franciszek, Stolnik, Bolesław, Bernat, Pasterz, Władysław oraz Tadeusz - te pseudonimy biskupów, współpracujących z SB przynosi "Dziennik". Czy ksiądz zna te pseudonimy?

czytaj dalej



Tadeusz Isakowicz-Zaleski: Przynajmniej jeden z nich.

A który?

Nie chcę powiedzieć, dlatego że ta publikacja "Dziennika" jest bardzo zaskakująca, ale przypuszczam, że chodzi o tę osobę, o której również "Dziennik" pisze.

Czy tę osobę, którą ksiądz zna SB ukryło pod pseudonimem "Profesor"?

Nie, to nie o to chodzi. Chodzi o to, że pewne dokumenty, które wypływają w tej chwili dotyczą najważniejszych osób w Kościele. To jest bardzo trudne, ale myślę, że pomimo wszystkiego rzetelne badania, uczciwa synteza pozwolą rozbroić tę bombę.

Ksiądz powiedział przed chwilą, że ta publikacja jest zaskakująca. Z jakiego powodu?

Bo niestety padają nazwiska, ale padają tak w kontekście pozytywnym, pokazującym, że jednak SB miało ogromne kłopoty z werbunkiem księży. Trzeba powiedzieć, że 90 procent księży nigdy nie udało się zwerbować i to jest najbardziej pozytywne w tej książce. Są konkretne przykłady, analizy i jeśli się zdarzały wypadki werbunku, to one też miały różne barwy.

Tylko, że problemem dla Kościoła jest te 10-15 procent duchownych, którzy jednak zostali zwerbowani rozmaitymi metodami. Czy wśród tych pseudonimów są nazwiska żyjących jeszcze osób i czy to są hierarchowie Kościoła?

Tak. W mojej publikacji ukażą się nazwiska co na najmniej 4 osób żyjących, z kręgu Episkopatu.

Dzisiejszych biskupów? Pełniących ważne funkcje?

Tak. Zresztą mówiłem to już wielokrotnie wcześniej. Na czym polega mój osobisty problem? Kiedy po raz pierwszy 1,5 roku temu dostałem akta jako pokrzywdzony i kiedy to dopiero była maleńka sprawa, informowałem władze kościelne, że być może dotyczy to bardzo znanych osób. Później, gdy otworzyłem projekt badawczy, okazało się, że był to kamyczek, który poruszył lawinę. Wielokrotnie, czytając dokumenty, ze zdziwieniem stwierdzałem, że jestem jedną z pierwszych dwóch-trzech osób, które te dokumenty czytały. IPN udostępniał systematycznie, zwłaszcza jeśli chodzi o mikrofilmy Departamentu I MSW, czyli wywiadu i pojawiały się bardzo głośne nazwiska. To, co mnie najbardziej dziwiło - żadna komisja kościelna tego nie chciała czytać.

To chyba była konsekwentna postawa Kościoła. Dziś Krzysztof Kozłowski w "Gazecie Wyborczej", na pytanie, czy Kościół był zainteresowany poznaniem akt na swój temat, odpowiada, że pytał o to, ówczesnego sekretarza Episkopatu, bp Bronisława Dąbrowskiego i odpowiedź brzmiała: nie, że Kościół nie jest tym zainteresowany, że wystarcza ta wiedza, którą Kościół posiada. To jest pewnie konsekwencja tamtej postawy.

Tak, niestety. Tu pan Krzysztof Kozłowski ma rację. Znam opis tamtej sytuacji od jednego z duchownych, który opowiadał mi, że 16 lat temu dokładnie taka sytuacja miała miejsce. To na ówczesne czasy było może coś wytłumaczalnego, ale dziś ponosimy konsekwencje. Problem leży w tym, że gdyby 26 lat temu zaczęto to robić, kiedy "Solidarność" doszła do władzy, nie przeżywalibyśmy tych problemów. Tak się działo w Niemczech, tak było w Czechach. A dziś ta choroba, nieleczona przez 16 lat odbija się po prostu w straszny sposób z krzywdą dla nas wszystkich.

Proszę księdza, wczoraj kardynał Dziwisz przyjął rezygnację księdza infułata Bielańskiego, proboszcza katedry Wawelskiej. Czy dobrze się stało, że proboszcz Wawelu zrezygnował?

Tak, dobrze się stało.

"Waga" to ksiądz Bielański?

Ksiądz kardynał mnie prosił, abym się nie wypowiadał do chwili opublikowania książki. Ja księdza Bielańskiego znam 30 lat - był moim katechetą, a na mojej mszy prymicyjnej wygłosił kazanie. Znam go od bardzo dobrej strony. Mogę powiedzieć, że jest to kapłan gorliwy i bardzo dużo dobrego zrobił.

Nie mówiłby tych wszystkich słów, gdyby nie dokumenty, do których ksiądz dotarł.

To jest właśnie ten problem, że mamy do czynienia z kapłanem, który ma bardzo pozytywną stronę swojej działalności duszpasterskiej i ma trudną, ciemną sprawę, która trwała 7 lat w latach 80. Te dokumenty będą publikowane niedługo i niezależnie, jak to ksiądz Bielański będzie interpretował, dobrze się stało, że Wawel - czyli miejsce święte dla Polaków, stało się poza wszelkimi podejrzeniami. Są takie miejsca w Polsce, gdzie nawet cień podejrzenia dyskwalifikuje duchownego.

Czy ta rezygnacja, a wcześniej rezygnacja arcybiskupa Wielgusa, to początek lustracji w Kościele, jakkolwiek jest to nieostre określenie?

Ja bym powiedział, że jest to początek wychodzenia z choroby, która, niestety, jest na własne życzenie. Choroby bardzo zaniedbanej. Chcę wierzyć, że te kroki otworzą następne działania. Musimy przygotować się na kolejne wstrząsy - będą sytuacje nie mniej trudne niż z arcybiskupem Wielgusem. Ale jeśli będzie wola Episkopatu i wiernych, żeby to przyjąć, to po tej trudnej, bolesnej, wstrząsowej terapii dojdziemy do stanu takiego, w którym kościół będzie normalnie funkcjonował.

Źródło informacji: RMF





Robert Majka , polityk, Przemyśl, 9 stycznia 2007r
www.sw.org.pl ,
http://swkatowice.mojeforum.net/temat-vt7234.html?postdays=0&postorder=asc&start=0
http://swkatowice.mojeforum.net/viewtopic.php?t=2988
http://tygodnik.onet.pl/35,0,14472,pierwsza_magdalenka,artykul.html
http://swkatowice.mojeforum.net/viewtopic.php?t=5131
http://home.comcast.net/~bakierowski/
adres mailowy : robm13@interia.pl ,
tel.+ 48 506084013
tel. + 48 016.6784910
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Strona Główna -> Dyskusje ogólne Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Strona 1 z 1
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz dołączać plików na tym forum
Możesz ściągać pliki na tym forum




Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group