" /> Dyskusje ogólne :: Debata i głosowanie w sprawie eSBeckich emerytur
Forum  Strona Główna

 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Debata i głosowanie w sprawie eSBeckich emerytur

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Strona Główna -> Dyskusje ogólne
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Mirek Lewandowski
Weteran Forum


Dołączył: 16 Wrz 2007
Posty: 635

PostWysłany: Pią Gru 19, 2008 5:43 pm    Temat postu: Debata i głosowanie w sprawie eSBeckich emerytur Odpowiedz z cytatem

Pełny przebieg debaty w Sejmie pełna imienna lista posłów, którzy głosowali przeciwko odebraniu eSBekom i członkom WRON przywilejów emerytalnych na stronie POLONUSa

http://www.polonus.mojeforum.net/tutaj-post-vp1496.html#1496

Fragment debaty:

Poseł Antoni Macierewicz:
Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Jeżeli pan marszałek
pozwoli, zanim zadam pytanie, podzielę się
pewną refleksją. Zrobiła na mnie olbrzymie wrażenie
wypowiedź pana posła Widackiego. Chcę potwierdzić,
uważam, że rzeczywiście ta wypowiedź nie miała na
celu obrony esbeków czy ubeków. Miała na celu obronę
własną, obronę siebie. To pan poseł Widacki decydował
o tak skandalicznym przebiegu tak zwanej
weryfikacji tych osób, w tamtym czasie oficerów
Służby Bezpieczeństwa, która doprowadziła do tego,
że ludzie, którzy na przykład inwigilowali Karola
Wojtyłę, zostali uznani za godnych moralnie do tego,
żeby służyć w organach niepodległego państwa. Może
by pan o tym pamiętał, zanim pan śmie stanąć
w Sejmie i bronić tamtych ludzi.

A teraz, jeśli można, pytanie do pana posła sprawozdawcy.
Wysłuchałem z olbrzymim szacunkiem
słów o tym, że będziemy mogli chodzić z podniesioną
głową. Chcę powiedzieć, że mogę chodzić z podniesioną
głową bez względu na to, kto i jakie ma emerytury,
to mi specjalnie nie przeszkadza, chciałbym za
to wiedzieć, czy będę mógł chodzić z podniesioną głową,
jeżeli będzie się deklarowało – i słusznie pan poseł
Zemke przytoczył tutaj słowa premiera Schetyny
– będzie się mówiło, że to jest ustawa, która przywraca
sprawiedliwość, która słusznie przywraca równość
pod tym względem, a równocześnie faktycznie dotyczy
ona wyłącznie Służby Bezpieczeństwa (Dzwonek),
a nie dotyczy tych organów, które rzeczywiście nadzorowały
w tamtym czasie cały aparat represji, bo
cały aparat represji w tamtym okresie był kierowany
przez Wojskową Służbę Wewnętrzną i ludzi z Zarządu
II Sztabu Generalnego. Tak naprawdę to ludzie
organów bezpieczeństwa wojska kierowali wtedy represjami,
na przykład tacy ludzie jak późniejszy szef
WSI pan Wawrzyniak i szereg innych, jak pan Lucjan
Jaworski, który z kolei był późniejszym mianowanym
w roku 1990 szefem kontrwywiadu Wojskowych
Służb Informacyjnych. To ci ludzie wsadzali nas do
więzienia i ci ludzie kierowali represjami. Dlaczego
nie zostali oni ujęci w waszym projekcie i dlaczego
Platforma Obywatelska zapowiada jeszcze…

Wicemarszałek Stefan Niesiołowski:
Proszę kończyć, panie pośle.

Poseł Antoni Macierewicz:
…że nie będzie popierała projektu zmiany wniesionego
w tej materii przez PiS? Dziękuję bardzo.
(Oklaski)

Wicemarszałek Stefan Niesiołowski:
Dziękuję panu posłowi.
Proszę bardzo, w trybie sprostowania.

Poseł Jan Widacki:
Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pan poseł Macierewicz
powiedział tu nieprawdę, nie po raz pierwszy
zresztą, to po pierwsze. Ja nie byłem odpowiedzialny
za weryfikację. Weryfikacja była prowadzona na podstawie
uchwały Rady Ministrów. Skład komisji weryfikacyjnej
był określony przez tę uchwałę. Pan
dobrze wie, jaki był skład tych komisji, ile osób one
liczyły i jaki był tryb ich funkcjonowania. Proszę
więc nie kłamać i nie wprowadzać w błąd Wysokiej
Izby.

(Poseł Antoni Macierewicz: To pan kłamie. Pan
był odpowiedzialny za weryfikację i pan o niej decydował.)

Wicemarszałek Stefan Niesiołowski:
Proszę nie przeszkadzać.
Proszę mówić, panie pośle.

Poseł Jan Widacki:
To jest właśnie upieranie się przy kłamstwie. Pan
poseł jest tak zakłamany, że już nie potrafi powiedzieć
prawdy. A poza tym pan poseł Macierewicz zapomniał,
że sam był na początku lat 90. ministrem
spraw wewnętrznych i z tymi ludźmi, którymi dzisiaj
tak pogardza, pracował.

(Poseł Antoni Macierewicz: To jest nieprawda.
Tych ludzi wyrzucałem.)

Wicemarszałek Stefan Niesiołowski:
Najmocniej przepraszam.
Panie pośle, niech pan nie przerywa. Pan poseł
wyraża swoje zdanie.
Proszę kontynuować.

Poseł Jan Widacki:
Widocznie wyrzucał pan nieskutecznie, panie ministrze.
Nie wiem, ile osób pan zwolnił. Większość
tych samych funkcjonariuszy, których pan zastał,
została, kiedy pan odszedł, więc niech pan teraz nie
robi weryfikacji po 20 latach, skoro pan jej nie umiał
zrobić 18 lat temu. Dziękuję bardzo. (Oklaski)

(Poseł Antoni Macierewicz: Bardzo śmieszne.)

_________________
xxx
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Sylwia



Dołączył: 06 Gru 2016
Posty: 67

PostWysłany: Wto Gru 06, 2016 1:11 pm    Temat postu: Forumoteka.pl Odpowiedz z cytatem



Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora
Witja
Weteran Forum


Dołączył: 23 Paź 2007
Posty: 5320

PostWysłany: Wto Gru 23, 2008 7:03 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

http://www.rp.pl/artykul/107684,237725_Wojskowa_ubecja_wciaz_nietykalna_.html

"Wojskowa ubecja wciąż nietykalna
Bartłomiej Radziejewski , Jan Żaryn 22-12-2008, ostatnia aktualizacja 22-12-2008 00:57

Informacja wojskowa była znacznie bardziej podporządkowana moskiewskiej centrali niż SB. Dlatego pominięcie wojskówki przy dezubekizacji jest zdumiewające – twierdzi historyk w rozmowie z Bartłomiejem Radziejewskim.

Rz: W piątek Sejm opowiedział się za zmniejszeniem emerytur dla funkcjonariuszy służb specjalnych PRL. Nie obejmuje on jednak funkcjonariuszy Informacji Wojskowej.

Jan Żaryn: Pomijanie w procesie dezubekizacji funkcjonariuszy tzw. wojskowej ubecji, czyli Informacji Wojskowej, Wojskowej Służby Wewnętrznej istniejącej w latach 1957 – 1989 i II Zarządu Sztabu Generalnego LWP jest zdumiewające. (...) "

Więcej:

http://www.rp.pl/artykul/107684,237725_Wojskowa_ubecja_wciaz_nietykalna_.html
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Marek-R
Weteran Forum


Dołączył: 15 Wrz 2007
Posty: 1476

PostWysłany: Wto Gru 23, 2008 11:58 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Cytat:
Rz: W piątek Sejm opowiedział się za zmniejszeniem emerytur dla funkcjonariuszy służb specjalnych PRL. Nie obejmuje on jednak funkcjonariuszy Informacji Wojskowej.

Jan Żaryn: Pomijanie w procesie dezubekizacji funkcjonariuszy tzw. wojskowej ubecji, czyli Informacji Wojskowej, Wojskowej Służby Wewnętrznej istniejącej w latach 1957 – 1989 i II Zarządu Sztabu Generalnego LWP jest zdumiewające. (...) "


Ludzi znających nieco historię powojenną Polski od 1945' do 1989', a i okres późniejszy, obejmujący lata "budowy i utrwalania" IIIRP, taki stan rzeczy nie powinien dziwić. Jak pokazują najnowsze badania historyków i dokumenty z przebiegu likwidacji WSI, służby wojskowe w rzeczywistości dysponowały i wciąż zdaje się dysponują, daleko większą niż nam się to wydawało wiedzą, dotyczącą naszego życia politycznego i gospodarczego, niż służby cywilne. A więc i wiedzą dotyczącą dawnych opozycjonistów, a dzisiaj ludzi sprawujących władzę. Służby wojskowe poprzez swoje gry operacyjne, również daleko skuteczniej jak się wydaje od służb cywilnych, wikłały w różne przedsięwzięcia ludzi z tych kręgów. Oczywiście nie cała obecnie rządząca tzw. klasa polityczna brała w tym udział. Nie mniej jednak początki IIIRP, powstawanie i początki działalności niektórych partii czy ugrupowań, w przypadku niektórych nagły i nie bardzo uzasadniony z merytorycznego punktu widzenia wzrost ich znaczenia, są przyznać to trzeba dosyć zagadkowe. Postawa środowisk postkomunistycznych w tej materii wydaje się być niejako oczywista, więc nie warto się nad tym akurat wątkiem rozwodzić. Tak więc ta decyzja, jest z dużą dozą prawdopodobieństwa, konsekwencją pewnego biegu wydarzeń.




Marek Radomski - Rada Oddziałowa SW - Jelenia Góra.

_________________
"Platforma jest przede wszystkim wielk?
mistyfikacj?. Mamy do czynienia z elegancko
opakowan? recydyw? tymi?szczyzny lub nowym
wydaniem Polskiej Partii Przyjació? Piwa....." - Stefan Niesio?owski - "Gazeta Wyborcza" nr 168 - 20 lipca 2001.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Strona Główna -> Dyskusje ogólne Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Strona 1 z 1
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz dołączać plików na tym forum
Możesz ściągać pliki na tym forum




Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group