" /> Dyskusje ogólne :: Andrzej Czuma wdzięczny komunistom za okrągły stół
Forum  Strona Główna

 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Andrzej Czuma wdzięczny komunistom za okrągły stół

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Strona Główna -> Dyskusje ogólne
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Jadwiga Chmielowska
Site Admin


Dołączył: 02 Wrz 2006
Posty: 3642

PostWysłany: Pią Sty 02, 2009 10:36 pm    Temat postu: Andrzej Czuma wdzięczny komunistom za okrągły stół Odpowiedz z cytatem

http://wiadomosci.onet.pl/1889889,11,item.html

"Jestem wdzięczny za Okrągły Stół każdemu, komunistom też"- Andrzej Czuma,

- Gdyby nie nurt reformatorski w PZPR i zmiany w ZSRR do niczego by nie doszło - stwierdził Tadeusz Iwiński w TVN24 mówiąc o początkach obrad Okrągłego Stołu, których 20. rocznica przypada szóstego lutego. - To może powinniśmy być wdzięczni ZSRR za uzyskanie wolności? - replikował Bronisław Wildstein.

Rok 2009 to rok wielu okrągłych, ważnych dla Polski rocznic, między innymi właśnie 20. rocznica Okrągłego Stołu, pierwszych w części demokratycznych wyborów czy zaprzysiężenia rządu Tadeusza Mazowieckiego. Właśnie o tych rocznicach i ich roli rozmawiali w "Magazynie 24 godziny" Tadeusz Iwiński, Andrzej Czuma, publicysta Bronisław Wildstein i profesor historii Andrzej Friszke.

- Nie mamy tylko celebrować, zastanówmy się nad tym czym był Okrągły Stół. To z pewnością nie było oddanie władzy - mówił Wildstein. - To był ciąg wydarzeń, który doprowadził do wolności, a Okrągły Stół był tego elementem, który wymknął się spod kontroli komunitów - dodał.

– Jestem wdzięczny każdemu za Okrągły Stół, komunistom też - mówił natomiast Czuma. - Ale nie byłoby tego (odzyskania wolności - red.), gdyby nie cierpliwe dążenie polskiego narodu do wolności od 1944 roku. To nie była łaska pierestrojki, ona była przecież po to, żeby wzmocnić Sowietów - dodał Czuma.

Profesor Friszke zgodził się prawie z tym wszystkim. - Bez sił odśrodkowych, bez kryzysu gospodarczego czy bez liberalizacji ZSRR nie byłoby wolności - mówił historyk. - Okrągły Stół był jednak czymś wyjątkowym, choć miał na celu utrzymanie władzy przez PZPR. Solidarność miała być przecież tylko opozycją w nowym Sejmie, te wolne wybory dotyczyły przecież mniejszej ilości mandatów. Nie zgadzam się jednak z narastaniem jakichś tajemnic wokół Stołu, że to były jakieś manipulacje, że stały za tym służby - mówił Friszke.

– Ja się dziwię, że historyk tak mówi, że w taki sposób mówi o służbach. Przecież PRL była państwem policyjnym - odparł Wildstein. Prof. Friszke obstawiał jednak przy swoim. – Nie ma materialnych dowodów na jakieś oddziaływanie służb specjalnych. Działało tylko Biuro Polityczne. Nie ma dowodów, że opozycja była "pogrywana" przez służby specjalne - mówił.

– Okrągły Stół był sukcesem wspólnym, a jest on rozkładany albo na jakieś teorie spiskowe, albo na porażkę w ogóle - ocenił natomiast Iwiński. Na koniec Czuma jeszcze raz podkreślił, że "trzeba uszanować każdego uczestnika Okrągłego Stołu". - Uszanować za to, że doszło do takiego wydarzenia, a w związku z nim uzyskania wolności - powiedział.

_________________
Jadwiga Chmielowska Przewodnicz?ca Oddzia?u Katowice i Komitetu Wykonawczego "Solidarnosci Walcz?cej"
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Sylwia



Dołączył: 06 Gru 2016
Posty: 67

PostWysłany: Wto Gru 06, 2016 10:43 pm    Temat postu: Forumoteka.pl Odpowiedz z cytatem



Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora
Grzegorz - Wrocław
Moderator


Dołączył: 09 Paź 2007
Posty: 4333

PostWysłany: Pią Sty 02, 2009 11:13 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Ci, co przy korytku, wiedzą dlaczego tam są i niczego innego innego o komunistach od nich nie da się usłyszeć. A jeśli chodzi o Okrągły Stół to przecież nie można za niego być wdzięcznym (jeśli już się jest wdzięcznym) nikomu innemu jak komunistom. To przecież gospodarzami przy nim byli i gości dobierali Rejkowski i Kiszczak. Jak nie szło dobrze przy OS to przepychano sprawy przy wódeczce w Magdalence - to dlatego TW Bolek był taki oburzony, gdy na jaw wyszły nagrania z tych 'ciężkich', magdalenkowych rozmów. Kto to prof. Friszke (ostatnio wsławił się napaściami na IPN-owskich autorów książki o europejskim mędrcu), prof. Iwiński zasłynął w świecie klepaniem na europejskich salonach pośladków swej tłumaczki. A o głównej postaci Tematu chce się powiedzieć tylko "i to żeby z takiej porządnej rodziny".
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Marek-R
Weteran Forum


Dołączył: 15 Wrz 2007
Posty: 1476

PostWysłany: Pią Sty 02, 2009 11:26 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Odpowiedź jaką dało życie na pytanie o to, kto stał się głównym beneficjentem umowy okrągłostołowej, oraz około okrągłostołowych ustaleń (vide Magdalenka), da nam tak na prawdę odpowiedź na pytanie o to, czym był okrągły stół. Jest pytanie o to, jakie inne wyjście wobec tamtej sytuacji miała komunistyczna władza. Ktoś powie trwać, tylko jak długo jeszcze można było i nawet z punktu widzenia komunistów nasuwało się pytanie, w imię czego. Sytuacja była już wtedy taka, że gdyby wówczas nie było w ogóle opozycji, komuniści byliby gotowi sami ją stworzyć w imię legitymizowania zmian ustrojowych. A swoją drogą, to i tak pomimo że opozycja jako taka istniała, to w tej chwili co rusz, przy okazji prowadzonych badań, w zdecydowanej większości w oparciu o materiały IPN, na światło dzienne wychodzą fakty świadczące o tym, że moderatorami wielu działań pewnych odłamów ówczesnej opozycji, nawet pomimo jej "siły", byli używając do tego celu służb specjalnych komuniści. Zresztą późniejszy rozwój sytuacji na scenie politycznej, nominacje na "ludzi honoru", czy inne podobne w swojej wymowie wydarzenia, są tego dobitnym przykładem. A społeczeństwo, było w tym wszystkim niejako przy okazji. Pisałem to już kiedyś i powtórzę raz jeszcze: nie mając innego wyjścia, dogadali się oficerowie prowadzący ze swoimi TW. A wdzięczność Pana Czumy - no cóż, spuśćmy zasłonę albo wodę, jak kto woli.






Marek Radomski - Rada Oddziałowa SW - Jelenia Góra.

_________________
"Platforma jest przede wszystkim wielk?
mistyfikacj?. Mamy do czynienia z elegancko
opakowan? recydyw? tymi?szczyzny lub nowym
wydaniem Polskiej Partii Przyjació? Piwa....." - Stefan Niesio?owski - "Gazeta Wyborcza" nr 168 - 20 lipca 2001.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Roman Jarmuszkiewicz
Stały Bywalec Forum


Dołączył: 18 Gru 2008
Posty: 90

PostWysłany: Pią Sty 02, 2009 11:45 pm    Temat postu: nie macie moralnego prawa Ty ,Tusk,Komorowski,Kwaśniewski it Odpowiedz z cytatem

NIE MACIE MORALNEGO PRAWA
wypowiadać się w imieniu opozycji walczącej z totalitaryzmem bolszewicko-lichwiarskim, utopijnym systemem, Wy pseudodziałacze firmujący powstanie PRL bis , z kontrolowaną przez komunistycznych funkcjonariuszy gospodarką, w oparciu o Konstytucję PRL, Kodeks Karny PRL, Dekrety zamachu na konstytucyjne prawa Narodu polskiego nie macie prawa Wy bohaterowie Nocnej Zmiany ,ponieważ to wasza zasługa brak dekomunizacji,patologia,korupcja ,to wy uwolniliście PZPR od konstytucyjnej odpowiedzialności,to wy współpracujecie z powstałym PO PZPR nowotworem SLD,ZSL ,UW to wy na symbol PRL bis wybraliście S.Niesiołowskiego i człowieka trzymającego w Sejmie w ręce symbol P/O .a na plecach symbol SLD tow.Palikot
Nie macie prawa mówić w imieniu ludzi HONORU -a przede wszystkim PATRIOTÓW,którzy za NAJJAŚNIEJSZĄ ODDALI ŻYCIE...
wyborcy komuna jak nożyce ,odzywa się i śmierdzi...tylko pozostają wybory...


Ostatnio zmieniony przez Roman Jarmuszkiewicz dnia Sob Sty 03, 2009 12:48 am, w całości zmieniany 3 razy
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Stanislaw Siekanowicz
Weteran Forum


Dołączył: 19 Paź 2008
Posty: 1145

PostWysłany: Pią Sty 02, 2009 11:53 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Nie widze innego logicznego wyjasnienia, jak to, ze na stare lata odzywa sie w Czumie dusza rosyjska (po kądzieli). Miejmy nadzieje, ze nie rosyjska razwiedka.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Sylwia



Dołączył: 06 Gru 2016
Posty: 67

PostWysłany: Wto Gru 06, 2016 10:43 pm    Temat postu: Forumoteka.pl Odpowiedz z cytatem



Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora
Grzegorz - Wrocław
Moderator


Dołączył: 09 Paź 2007
Posty: 4333

PostWysłany: Sob Sty 03, 2009 1:34 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Przed około godziną skończył sie na TVP-Info program z cyklu"Pod prąd".Gościem red. Jerzego Zalewskiego był Pan mec. Jan Olszewski, który w dzisiejszym odcinku przedstawiał właśnie pewne kulisy OS i dalsze draki z TW Bolek - głównie zablokowanie zgody na podpisanie układu o 'wspólnych' firmach jakie miały powstać na terenach sowieckich baz wojskowych. Ciekawym wyznaniem PT. Gościa było to, że już po dwóch dniach obrad (odmówił udziału w obradach jako reprezentant "Solidarności" gdyż uważał, że nie ma na to prawa, a uczestniczył jako ekspert tzw. naszych) już był zorientowany, że to nie jest żaden układ, a jedynie wielkie zamieszanie propagandowe, w którym nie wiedzieć dlaczego strona związkowa parła z ogromną siłą i determinacją do jak najrychlejszego podpisania porozumienia. Ten cel osiągnięto, ale jak widzimy - z opłakanym skutkiem. Na zakończenie Premier Olszewski wyraził przekonanie, że niechybny jest kolejny obrót koła przemian. Można tylko zapytać jak nam długo przyjdzie na to czekać.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Strona Główna -> Dyskusje ogólne Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Strona 1 z 1
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz dołączać plików na tym forum
Możesz ściągać pliki na tym forum




Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group