" /> Dyskusje ogólne :: Biografia polityczna Lecha Wałęsy
Forum  Strona Główna

 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Biografia polityczna Lecha Wałęsy
Idź do strony 1, 2, 3, 4  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Strona Główna -> Dyskusje ogólne
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Tomasz Strzyżewski
Weteran Forum


Dołączył: 12 Sty 2008
Posty: 147

PostWysłany: Czw Mar 19, 2009 10:11 pm    Temat postu: Biografia polityczna Lecha Wałęsy Odpowiedz z cytatem

Nakładem wydawnictwa "ARCANA" ukazała się nowa biografia Lecha Wałęsy, napisana przez historyka Pawła Zyzaka.





Cytat:
Lech Wałęsa - idea i historia to pierwsza biografia polityczna jednego z najbardziej znanych Polaków. Autor próbuje z różnych perspektyw uchwycić mentalność tytułowego bohatera i, konfrontując ją z szeregiem faktów historycznych, pokazać czytelnikowi, kim rzeczywiście był Lech Wałęsa - jako człowiek i jako polityk. Raz jeszcze odsłania przed nami przełomowe i dramatyczne wydarzenia z lat 1970, 1980, 1981 i 1988. Przypomina wiele ważnych, lecz zapomnianych faktów, istotnych z punktu widzenia polskiego noblisty. Nie pomija tematów potencjalnie drażliwych dla wszystkich bohaterów książki.

Na podstawie nowych materiałów, rzadko wykorzystywanych relacji, autor w przejrzysty i odkrywczy sposób przedstawia historię nie tylko Lecha Wałęsy, ale także PRL, tworzącej się w nim opozycji i jej realacji ze społeczeństwem.


Czyta się świetnie. Polecam.

TS

_________________
Kto pot?pia cenzur?, by nast?pnie samemu j? stosowa?, mo?e by? tylko durniem lub hipokryt?.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Sylwia



Dołączył: 04 Gru 2016
Posty: 67

PostWysłany: Nie Gru 04, 2016 2:51 am    Temat postu: Forumoteka.pl Odpowiedz z cytatem



Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora
Pawel
Weteran Forum


Dołączył: 10 Sty 2009
Posty: 438

PostWysłany: Czw Mar 19, 2009 10:33 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Obawiam się, że nakład bardzo szybko się wyczerpie. Chciałbym więc jak najszybciej zamówić książkę dla mojego kota i 7 koszatnic. Gdzie można składać zamowienie na ilości hurtowe?

Pawel
___________________
www.solidarni.waw.pl
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Tomasz Strzyżewski
Weteran Forum


Dołączył: 12 Sty 2008
Posty: 147

PostWysłany: Pią Mar 20, 2009 9:19 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Wszystkie niezbędne informacje i wskazówki uzyskałem pod tym adresem:
wydawnictwo.arcana@neostrada.pl

Pozdrawiam

TS

_________________
Kto pot?pia cenzur?, by nast?pnie samemu j? stosowa?, mo?e by? tylko durniem lub hipokryt?.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Pawel
Weteran Forum


Dołączył: 10 Sty 2009
Posty: 438

PostWysłany: Sob Mar 21, 2009 10:27 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Potraktowałem moją odpowiedź na post żartobliwie ( prawdą jest , ze mam kota i koszatnice ) ale dzisiaj widzę że to troche poważniejsza sprawa.
Nie czytałem tej akurat ''książki'' i nie zamierzam, dzisiaj natomiast natrafiłem na informację o niej w 'RP' . Powołuję się więc na to co tam zostało napisane traktując RP jako wiarygodne źródło.

http://www.rp.pl/artykul/173943,279704_Magister_z_IPN__Walesa_byl_agentem_SB.html

I jeśli tak jest, to uważam ze to badziewie ( ta niby 'książka' ) może przynieść więcej szkody niż pożytku. Szkody zarówno IPN-owi jak i rzeczywistym faktom przedstawianym krok po kroku, w oparciu o archiwa , a przedstawionym w książce Cenckiewicza i Gontarczyka. Powoływanie się studenta Zyzaka na (jakoby) odbyte rozmowy ( bez podawania nazwisk ) , że L.Wałęsa jest taki czy owaki jest żenujące i deprecjonuje ów rzeczywisty fakt współpracy Wałęsy z SB.
Zapraszam do przejrzenia serwisów informacyjnych, już wspominają o tym ''arcydziele''. Już widzę jak Wybiórcza rozbiera to coś ( nie chcę używać słowa : książka ) na czynniki pierwsze z dalszymi konsekwencjami ośmieszania i podważania znaczenia IPNu oraz książki S.Cenckiewicza i P.Gontarczyka.

Pawel
____________________
www.solidarni.waw.pl
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Jerzy Roś
Bywalec Forum


Dołączył: 31 Mar 2007
Posty: 44

PostWysłany: Sob Mar 21, 2009 3:26 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Trochę powagi, Pawle.
Dlaczegompiszesz "książka" w cudzysłowie, określasz ją mianem badziewia, nie czytając i nie mając nawet takiego zamiaru. Bo "Rzeczpospolita" tak napisała? "Rz" w swojej histori sięgającej lat stanu wojennego pisała różne rzeczy.
Z tego co ja wiem, autor nie jest już studentem, właśnie na podstawie materiału przekazanego w książce obronił pracę magisterską na UJ, dostał pracę w IPN (a na czele IPN krakowskiego stoi członek PO)wydawnictwo Arcana jest jednym z najpoważniejszych w dziedzinie książki historycznej w Polsce - wszystko to przemawia raczej za książką.
Krytyka profesora Romanowskiego, zacytowana w "Rz" wcale nie musi być miarodajna, bo jest on polonistą, a nie historykiem. Co do anonimowości rozmówców - zapewne zastrzegli ją sobie w wypadku publikacji pracy, sądzę że oryginalna wersja pracy magisterskiej zawiera nazwiska (inaczej nie zostałaby dopuszczona do obrony, a prace magisterskie na UJ czyta co najmniej trzech samodzielnych pracowników naukowych: promotor, recenzent, członkowie komisji egzaminacyjnej - każdy z nich w wypadku puszczenia "gniota" byłby skompromitowany w środowisku).
Moim zdaniem to wspaniała wiadomość, że 24letni historyk napisał coś takiego, to właśnie Wałęsę i jego mocodawców zaboli najbardziej, miał być postacią posągową a tu ludzie w wieku naszych dzieci czy wnuków umieszczają go we właściwym kontekście.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Kazimierz Michalczyk
Moderator


Dołączył: 03 Wrz 2006
Posty: 1563

PostWysłany: Sob Mar 21, 2009 4:35 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Jerzy Roś napisał:
Trochę powagi, Pawle.

Rozumiem ze przeczytales. To moze napiszesz pare slow o tej ksiazce?
Takze uwazam ze cos w tej ksiazce musi byc, w koncu poleca nam ja sam Tomasz Strzyzewski, ktorego zdanie sobie bardzo cenie.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Jerzy Roś
Bywalec Forum


Dołączył: 31 Mar 2007
Posty: 44

PostWysłany: Sob Mar 21, 2009 5:02 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Nie, jeszcze nie czytałem, dopiero mam zamiar zakupić. Piszę tylko na podstawie informacji o autorze, wydawnictwie i pewnej znajomości środowiska historyków krakowskich.
Nie odnosiłem się zupełnie do treści samej książki, ale do opinii o niej jakie krążą po internecie, także i na naszym forum. Większość wypowiadających się też jej nie czytała.
Jeszcze co do anonimowości źródeł: zarzut ten jest nieco chybiony, jeden z największych kronikarzy polskich piszący o naszym średniowieczu nie bez powodu jest nazywany Gallem Anonimem - czy z powodu, że nie znamy jego imienia i nazwiska nie wierzymy w opowieści o Mieszku I, Bolesławie Chrobrym czy Bolesławie Krzywoustym?
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Pawel
Weteran Forum


Dołączył: 10 Sty 2009
Posty: 438

PostWysłany: Sob Mar 21, 2009 5:05 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Jerzy Roś napisał:
Trochę powagi, Pawle.


I to jest mój ponoć największy problem. Nie jestem poważny.
----------
Pisząc co napisałem nie brałem pod uwagę wypowiedzi prof. Romanowskiego, którego nie znam i ktorego opinie dla mnie nic nie znaczą. Natomiast w kontekście pozostałych informacji z RP ( na które się powołałem traktując je jako miarodajne; 'traktując' a nie 'uważając' ) oraz informacje z innych serwisów wynika, że nie nazwałbym tego książką historyczną. Jeżeli nie ma tam podanych źródeł z wyjątkiem 'Anonim nr 1' , 'Anonim nr 2' itd - to można ja uznać za ewentualnie powieść historyczną osadzoną w realiach tamtych czasów. Sięgam do książki S.Cenckiewicza i P.Gontarczyka - wyobraźmy ją sobie bez podanych przypisów, źródeł, konkretnych numerów z archiwum IPN. Byłaby również tym samym co owa książka pana Zyzaka. Poświęcę się i zapewne kupię ją ( z bólem serca) aby rzeczywiście samemu ją przeczytać. Jeśli podana jest m.in. informacja , że L.Wałęsa miał nieślubne dziecko oczekuję podania informacji KONKRETNYCH a nie wieści gminnych. Bez ich podania nie jest to książka historyczna i zasłanianie się anonimowością rozmowców bo ją zastrzegli sobie ( co rozumiem jest oczywiste ) - nie usprawiedliwia tego stanu rzeczy.
W przypadku pierwszej książki napisałem kiedyś, że nie spodziewam się procesu wytoczonego jej autorom bo książka jest mocna i merytoryczna, ta druga pozycja - jest tylko skradzionym cieniem.
Chyba by mnie jasny piorun mógł strzelić gdybym miał bronić Wałęsy, rzecz w tym, ze ta publikacja będzie niedźwiedzią przysługą przede wszystkim dla IPN, którego pracę i działalność bardzo poważam.

Nie chciałem tu zaśmiecać i zamieszczać postu z wybiórczej, można go znaleźć na ich stronie. Jest jak przypuszczałem , nie odpuszczą tego, mają okazję aby zdyskredytować IPN.


Pawel
-------------------------------
www.solidarni.waw.pl
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Pawel
Weteran Forum


Dołączył: 10 Sty 2009
Posty: 438

PostWysłany: Sob Mar 21, 2009 5:17 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Jerzy Roś napisał:
Jeszcze co do anonimowości źródeł: zarzut ten jest nieco chybiony, jeden z największych kronikarzy polskich piszący o naszym średniowieczu nie bez powodu jest nazywany Gallem Anonimem - czy z powodu, że nie znamy jego imienia i nazwiska nie wierzymy w opowieści o Mieszku I, Bolesławie Chrobrym czy Bolesławie Krzywoustym?


Doskonałe porównanie. Wierzę w Mieszka I , jego syna Bolesława Chrobrego oraz Bolesława Krzywoustego ( To nie Trójca Święta ! Laughing )
Jednocześnie w Kronikach Galla bardzo często pojawia się zwrot ''długo byłoby o tym mówić'' , co wg mnie wskazuje na pewne specyficzne podejście do pisanej kroniki i zawartych mam zdarzeń.

Pawel
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Pawel
Weteran Forum


Dołączył: 10 Sty 2009
Posty: 438

PostWysłany: Sob Mar 21, 2009 7:11 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Znalazłem na Allegro. Przykro mi, ale 50 polskich złotych + koszty przesyłki nie dam za tę książkę. Za 50 zł to mam jadła dla kota na cały miesiąc , że jeszcze będzie mnie po rękach lizał wyrażając swoją kocią wdzięczność.

Poza tym znalazłem fragment opisu : ''Autor próbuje z różnych perspektyw uchwycić mentalność tytułowego bohatera ''.
Proszę mi wybaczyć, ale tego się nie da. Oczyma wyobraźni widzę Pawlaka przemawiającego do krowy na polu Kargula - i to bardziej do mnie przemawia.

Nie mniej jednak, jeśli ktoś będzie miał jakiegoś pdf tej pozycji będę wdzięczny za udostępnienie , przeczytam aby się przekonać czy się myliłem ( przyznam się i będę bił się w piersi swoje ) czy też nie.

Pawel
______________________
www.solidarni.waw.pl
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Jerzy Roś
Bywalec Forum


Dołączył: 31 Mar 2007
Posty: 44

PostWysłany: Sob Mar 21, 2009 9:49 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Pawle!
Do świadomosci naszych historyków, a przez nich do świadomości ich odbiorców czyli ogólnie rzecz biorąc społeczeństwa pomału przebija się nowy (dla nas) sposób prowadzenia badań historycznych, w którym źródła takie jak relacje mówione tzw. zwykłych ludzi są traktowane równorzędnie ze źródłami takimi jak roczniki statystyczne, protokoły z posiedzeń zarządów partii politycznych, artykuły prasowe. Nasza historiografia z oczywistych względów była uwikłana w zależności marksistowskie z dominującą rolą mas ludowych, klasy robotniczej itd. a nie zwracano uwagi na losy osób pojedynczych (poza Leninem, Stalinem itp.) czy właśnie odbiór wydarzeń lub postaci historycznych z perspektywy zwykłego człowieka. Inaczej uprawiano historię w "wolnym świecie", zwłaszcza w krajach anglosaskich, stąd popularność u nas np. Normana Daviesa, który o wielkich zdarzeniach z przeszłości potrafił pisać tak, że czytelnik czuł się jak obserwator lub nawet ich bezpośredni uczestnik.

Mam nadzieję, że tak właśnie jest napisana książka Zyzaka, jak pisałem jeszcze jej nie czytałem. Dla osób przyzwyczajonych do tradycyjnej szkoły historycznej, niektóre ujęcia tematu mogą wydawać się szokujące i budzić zrozumiały sprzeciw, bo co to za książka historyczna opisująca jak z drobnego złodziejaszka, wiejskiego podrywacza i esbeckiego kapusia wyrasta laureat pokojowej nagrody Nobla i prezydent Rzeczpospolitej - to dobre na scenariusz filmu o zabarwieniu komediowym, Eddi Murphy mógłby zagrać czarnego Wałęsę. Ale może własnie tak było, może ci anonimowi ludzie przekazują nam prawdę o pierwszych 30 latach życia Lecha W.?
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Jerzy Roś
Bywalec Forum


Dołączył: 31 Mar 2007
Posty: 44

PostWysłany: Sob Mar 21, 2009 9:57 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Pawle!
Specjalnie dla ciebie:
http://iskry.pl/index2.php?option=com_content&do_pdf=1&id=1019
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Pawel
Weteran Forum


Dołączył: 10 Sty 2009
Posty: 438

PostWysłany: Sob Mar 21, 2009 10:57 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Laughing
Może jednak przygłodzę trochę kota i 'zaoszczędzę' na kupno.

Jerzy Roś napisał:

źródła takie jak relacje mówione tzw. zwykłych ludzi są traktowane równorzędnie ze źródłami takimi jak roczniki statystyczne, protokoły z posiedzeń zarządów partii politycznych, artykuły prasowe.


Takiego podejścia do tematu absolutnie nie neguję. Fundacja ''Pamiętamy'' która zajmuje się utrwalaniem i zachowaniem w pamięci II konspiracji , gdy jej członkowie jeździli do miejsc związanych z podziemiem powojennym i przeprowadzano i rejestrowano rozmowy z ludźmi pamiętającymi tamte wydarzenia - jest to bez wątpienia cenne źródło. Oparte na relacjach ''zwykłych ludzi''. To prawda.

Po trzech stronach niewiele można powiedzieć, ale jest tu też świadek podany z imienia i nazwiska ! To już coś. 'Niestety' patrzę chyba przez pryzmat rzeczywiście wzorcowej ( w moim odczuciu ) pracy Cenckiewicza i Gontarczyka, gdzie każde źródło było udokumentowane i nic ów 'Eddi Murphy' z 'Drogi nadziei' nie jest w stanie im zarzucić ( jest tam tylko ten jeden casus z tym SB-ekiem, ktorego 'uśmiercili' ale wynikało to z informacji/dokumentów z Sądu Lustracyjnego ).

Reasumując, aby bić się we własne lub w cudze piersi, wypadałoby przeczytać. Kot mi wybaczy Wink

Pawel
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Jerzy Roś
Bywalec Forum


Dołączył: 31 Mar 2007
Posty: 44

PostWysłany: Nie Mar 22, 2009 8:00 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Też "Rzeczpospolita", ale trochę bardziej obiektywnie:
http://www.rp.pl/artykul/279584_Tajemnice_Walesy.html
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Sylwia



Dołączył: 04 Gru 2016
Posty: 67

PostWysłany: Nie Gru 04, 2016 2:51 am    Temat postu: Forumoteka.pl Odpowiedz z cytatem



Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora
r.k.
Weteran Forum


Dołączył: 01 Gru 2007
Posty: 228

PostWysłany: Pon Mar 23, 2009 7:20 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Zapraszam na spotkania z Pawłem Zyzakiem, w najbliższym czasie, w miarę możliwości, zorganizujemy spotkania w innych miastach.

Klub gdyński Gazety Polskiej - spotkanie z Pawłem Zyzakiem, autorem biografii politycznej "Lech Wałęsa - idea i historia". Spotkanie poprowadzi dr Sławomir Cenckiewicz, udział w dyskusji weźmie Krzysztof Wyszkowski. 27 marca 2009, godz.17.30, Cech Rzemiosła i Przedsiębiorczości w Gdyni, ul. 10 Lutego 33, I p. Podczas spotkania będzie można kupić książkę.

Klub Gazety Polskiej w Kościerzynie
- spotkanie z Pawłem Zyzakiem, autorem biografii politycznej "Lech Wałęsa - idea i historia". Spotkanie poprowadzi dr Sławomir Cenckiewicz, udział w dyskusji weźmie Krzysztof Wyszkowski, 28 marca, godz. 16, w Powiatowym Zespole Szkół nr. 1, ul. Sikorskiego 1 (Ekonomik).

Klub krakowski Gazety Polskiej – spotkanie z Pawłem Zyzakiem , autorem biografii politycznej "Lech Wałęsa - idea i historia" , 1 kwietnia, godz. 18, kawiarnia Moliere, ul. Szewska 4. Podczas spotkania będzie można kupić książkę.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Strona Główna -> Dyskusje ogólne Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony 1, 2, 3, 4  Następny
Strona 1 z 4
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz dołączać plików na tym forum
Możesz ściągać pliki na tym forum




Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group