" /> Dyskusje ogólne :: Rosyjska kampania historyczna potrwa do połowy września
Forum  Strona Główna

 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Rosyjska kampania historyczna potrwa do połowy września
Idź do strony 1, 2  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Strona Główna -> Dyskusje ogólne
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Witja
Weteran Forum


Dołączył: 23 Paź 2007
Posty: 5320

PostWysłany: Czw Sie 20, 2009 2:36 pm    Temat postu: Rosyjska kampania historyczna potrwa do połowy września Odpowiedz z cytatem

http://www.rp.pl/artykul/29,351330_Rosja_broni_paktu__z_Hitlerem.html

"Rosja broni paktu z Hitlerem
p.z. 20-08-2009, ostatnia aktualizacja 20-08-2009 01:51

Stalin nie miał wyboru i musiał się porozumieć z Trzecią Rzeszą – twierdzi rosyjska Służba Wywiadu Zagranicznego

Rosjanie bronią układu z Hitlerem

http://www.rp.pl/artykul/153228,351223_Rosjanie_bronia_ukladu_z_Hitlerem.html

Sowiety były agresorem

http://www.rp.pl/artykul/107684,351225_Sowiety_byly_agresorem.html

Z okazji zbliżającej się rocznicy podpisania paktu Ribbentrop-Mołotow (23 sierpnia) Rosjanie starają się usprawiedliwić decyzję sprzed 70 lat. Rosyjskie służby ogłosiły wczoraj, że Armia Czerwona zajęła państwa bałtyckie i pół Polski, aby uzyskać lepszą pozycję strategiczną. Miało to służyć odparciu przyszłego ataku Trzeciej Rzeszy. – Kompletna bzdura! Nikt wtedy w Moskwie nie bał się ataku Niemiec. To był okres przyjaźni obu dyktatur. Sowieci zajęli te państwa, aby je ujarzmić i zsowietyzować – uważa historyk Bogdan Musiał. "
Rzeczpospolita

http://www.rp.pl/artykul/29,351559_Ribbentrop_Molotow_to_wina_Francji_i_Anglii_.html

"Ribbentrop-Mołotow to wina Francji i Anglii?
jen 20-08-2009, ostatnia aktualizacja 20-08-2009 14:36

Generał Lew Sockow z rosyjskiej Służby Wywiadu Zagranicznego obarczył Anglię i Francję odpowiedzialnością za sojusz Niemiec i ZSRR w 1939 roku.

- Moskwa do końca miała nadzieję, że doprowadzi do powstania systemu bezpieczeństwa zbiorowego, drugiej Ententy dla przeciwdziałania hitlerowskiej agresji - oświadczył Sockow.

- Jednak plany te zostały przekreślone, gdyż rządy Anglii i Francji, podpisawszy w 1938 roku układ monachijski z Hitlerem, postawiły na zmowę z nazistowskimi Niemcami - dodał generał.

Sockow zauważył, że "scenariusz z Monachium zakładał skierowanie hitlerowskiej agresji na wschód".

- Zawarcie paktu z Berlinem było wówczas jedynym dostępnym dla Moskwy środkiem samoobrony - podkreślił.

Sockow jest redaktorem zbioru dokumentów archiwalnych "Państwa bałtyckie i geopolityka. 1935-45", wydanego w tych dniach przez SWR. Złożyły się nań materiały wywiadu radzieckiego z tamtego okresu, odtajnione i po raz pierwszy opublikowane w 2006 roku.

Mają one pokazać, że podpisując w 1938 roku układ monachijski, rządy Anglii i Francji faktycznie zmusiły Józefa Stalina do zawarcia przymierza z Hitlerem.

Z dokumentów tych ma też wynikać, że Litwa, Łotwa i Estonia w 1939 roku przyłączyły się do ZSRR z własnej nieprzymuszonej woli, w wyniku demokratycznych wyborów.

- W Estonii, na Łotwie i Litwie sformowano najwyższe organy władzy, które - zgodnie z obowiązującym wówczas prawem - zwróciły się do Rady Najwyższej ZSRR z prośbami o wstąpienie (do Związku Radzieckiego). Ich wnioski rozpatrzono pozytywnie. Wszystko odbyło się legalnie - powiedział generał-historyk z SWR gazecie "Izwiestija".

W niedzielę (23 sierpnia) przypada 70. rocznica podpisania paktu Ribbentrop-Mołotow, na mocy którego Niemcy i ZSRR podzieliły Europę Środkową i Wschodnią na swoje strefy wpływów, w tym dokonały rozbioru Polski.
PAP


Ostatnio zmieniony przez Witja dnia Wto Wrz 08, 2009 6:53 am, w całości zmieniany 6 razy
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Sylwia



Dołączył: 08 Gru 2016
Posty: 67

PostWysłany: Czw Gru 08, 2016 9:05 pm    Temat postu: Forumoteka.pl Odpowiedz z cytatem



Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora
Grzegorz - Wrocław
Moderator


Dołączył: 09 Paź 2007
Posty: 4333

PostWysłany: Czw Sie 20, 2009 8:48 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Cytat:
Z dokumentów tych ma też wynikać, że Litwa, Łotwa i Estonia w 1939 roku przyłączyły się do ZSRR z własnej nieprzymuszonej woli, w wyniku demokratycznych wyborów.

A czy nie wynika z tych dokumentów, że wyjście tych krajów z "państwa, w którym tak swobodnie oddycha człowiek" i wejście do NATO odbyło się skutkiem knowań międzynarodowego spisku przeciw Rosji?
Bo teraz oczywiście tak samo "z własnej nieprzymuszonej woli" wyłuskano z Gruzji małe conieco i jest apetyt na więcej. A ten niby 'Wolny Świat' od tamtych czasów nic nie zmądrzał.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Witja
Weteran Forum


Dołączył: 23 Paź 2007
Posty: 5320

PostWysłany: Pią Sie 21, 2009 7:49 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

http://www.rp.pl/artykul/29,351842_Rosja_oskarza_Polske_o_falszowanie_historii.html

"Rosja oskarża Polskę o fałszowanie historii
Justyna Prus 21-08-2009, ostatnia aktualizacja 21-08-2009 01:11

Wypaczanie prawdy podniesione „do rangi polityki państwowej” zarzuca Polsce szef kremlowskiej administracji i komisji do walki z fałszowaniem historii na szkodę Rosji

Siergiej Naryszkin oskarżył Polskę, a także Ukrainę, Gruzję, Litwę, Łotwę i Estonię, o prowadzenie przeciwko Rosji wojny informacyjnej. „Na pole walki wybrano historię. A dokładniej mówiąc – jej fałszowanie” – pisze Naryszkin w internetowej gazecie „Wiestnik MGIMO” zamieszczonej na witrynie Moskiewskiego Państwowego Instytutu Stosunków Międzynarodowych (MGIMO). Okazją do napisania artykułu była zbliżająca się 70. rocznica podpisania paktu Ribbentrop-Mołotow (23 sierpnia).

Według Naryszkina Polska i inne wymienione państwa mają uważać, że „fałszowanie historii na szkodę interesów Rosji lepiej odpowiada ich interesom narodowym oraz przyniesie więcej politycznych i materialnych korzyści”.

Kremlowski urzędnik nie wymienia konkretnych przykładów, jednak oskarża uczestników „nowej historycznej krucjaty” o „dążenie do zrewidowania geopolitycznych wyników II wojny światowej”. „Rosji jako historycznej spadkobierczyni ZSRR prowokacyjnie narzuca się winę za wydarzenia tamtych lat” – pisze Naryszkin.

Jubileuszowe wydanie gazety zawiera także teksty pióra rosyjskiego prezydenta i szefa dyplomacji, którzy wzywają do walki z historycznymi fałszerstwami.

To kolejny głośny akord w rosyjskich przygotowaniach do obchodów 70-lecia podpisania układu Hitler – Stalin. Zaledwie dzień wcześniej Służba Wywiadu Zagranicznego zaprezentowała nową publikację „Kraje bałtyckie i geopolityka”. Zgromadzone w niej materiały mają rzekomo dowodzić, że „podpisanie w 1939 roku paktu o nieagresji z Niemcami było dla ZSRR jedynym środkiem samoobrony”. Telewizja zapowiada wiele filmów, które mają powiedzieć „całą prawdę” o jego kulisach.

Zdaniem politologa Aleksieja Makarkina obecne władze Rosji przyjęły sowiecką, propagandową interpretację paktu Ribbentrop-Mołotow. – Na coraz wyższym poziomie dokonuje się rewizji obowiązującego postanowienia zjazdu deputowanych ludowych ZSRR z 1989 r, które potępiło pakt – tłumaczy w rozmowie z „Rz”. – Słuszna staje się tylko ta wersja historii, według której ZSRR nie można nic zarzucić – mówił nam niedawno rosyjski historyk Borys Sokołow.

—Justyna Prus z Moskwy "
Rzeczpospolita
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Marek-R
Weteran Forum


Dołączył: 15 Wrz 2007
Posty: 1476

PostWysłany: Pią Sie 21, 2009 8:32 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Nie lubię używać takich złośliwości wprost, ale skoro pod rządami Putina i Miedwiediewa, Rosja pozwala sobie na takie stawianie spraw to ja powiem tak:

TYLE ROZUMU ILE WZROSTU U OBYDWU PANÓW, RAZEM MIERZĄ TRZY METRY, WIĘC I CHYBA WSKAŹNIK IQ NA POZIOMIE 3 PRZEZ NICH PRZEMAWIA.





Marek Radomski - Rada Oddziałowa SW - Jelenia Góra.

_________________
"Platforma jest przede wszystkim wielk?
mistyfikacj?. Mamy do czynienia z elegancko
opakowan? recydyw? tymi?szczyzny lub nowym
wydaniem Polskiej Partii Przyjació? Piwa....." - Stefan Niesio?owski - "Gazeta Wyborcza" nr 168 - 20 lipca 2001.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Grzegorz - Wrocław
Moderator


Dołączył: 09 Paź 2007
Posty: 4333

PostWysłany: Pią Sie 21, 2009 2:53 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Moskwa stosuje starą komunistyczną taktykę oskarżania przeciwnika o te czyny, których dopuszcza się sama. To uciekający złodziej krzyczący "Łapaj złodzieja!".
Tej samej taktyki używa, opierająca się na funkcjonariuszach-absolwentach sowieckiego aparatu propagandy, PO. A czymże innym było obwinianie PiS o sowieckie metody podsłuchu przeciwników, choć w tym samym czasie to obwiniający pełną garścią korzystali z tych metod (afera z taśmami Michnika, Rywina, Beger), a imputowane PiSowi oskarżenia, nie znajdując pożądanego dla skarżących rozstrzygnięcia w sądach, okazują się być pomówieniami.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Piotr Hlebowicz
Site Admin


Dołączył: 15 Wrz 2006
Posty: 1166

PostWysłany: Nie Sie 23, 2009 11:30 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Szanowni państwo dyskutanci - wniosek jest prosty: tylko wspólna polityka historyczna polskich środowisk, oraz zdrowych kręgów w państwach ościennych (Litwa, Łotwa, Estonia, Ukraina, Gruzja, Czechy, Słowacja, a nawet środowiska Niemieckie) - może dać jakieś efekty. Agresywna ofensywa rosyjskich pseudo-naukowców i historyków ma pełne poparcie rządu Miedwieputina, merytoryczne, i - przede wszytstkim - FINANSOWE. Jak pokazało życie, Anglia i USA torpedują wszelkie próby zapoznania się z ich archiwami z lat 30 i 40. Utajnili niektóre działy historyczne na 50 lat i dłużej. Pewnie wyszłyby tam także sprawy wstydliwe dla amerykanów, jak np. storpedowanie przyjęcia niemieckich Żydów w latach 30-tych, co mogło ich wtedy uratować od holokaustu. Nie są ujawnione wszystkie dokumenty Katyńskie, oraz inne fakty, które interesują nas, Polaków, oraz inne narody, które ponad pół wieku zmagały się z bolszewicką zarazą.
Ostatnio oglądnąłem fascynujący, wręcz genialny film dokumentalny Łotewskiego reżysera, Edvinsa Snore pod tytułem "The soviet story". Jestem szczęśliwym posiadaczem kopii tego dokumentu historycznego. Jakże genialne są porównania tych dwóch systemów, analiza źródeł światowego nieszczęścia brunatnego i czerwonego panowania. Przedstawiono w filmie mało znane fakty współpracy gestapo z NKWD, głodowa zagłada na Ukrainie w 1932-33, Katyń, przerażające zdjęcia eksperymentów dokonywanych na ludzkim mózgu gdzieś w łagrach Magadanu...... Takie filmy są szczepionką przeciw sączącym się z Kremla kłamstwom i przeinaczeniom, i powinny masowo wejść do szkół, uczelni, do telewizji. Niestety, nic się u nas nie robi w tym temacie i rosyjskie kłamstwa działają na ludzi. Proszę sobie tylko popatrzeć na wpisy forumowiczów na Wirtualnej Polsce, pod tekstami dotycząch spraw historycznych, ZSSR..... Włosy dęba stają.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
Grzegorz - Wrocław
Moderator


Dołączył: 09 Paź 2007
Posty: 4333

PostWysłany: Nie Sie 23, 2009 7:53 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

To 'betonowanie' archiwów Zachodu na nowe dziesięciolecia świadczy dobitnie, że są tam rzeczy mocno niehonorowe. Przecież dziś, ponad 50 lat po wojnie żadnych założeń strategicznych czy taktycznych się nie zdradza. Gdyby z kolei były tam rzeczy zacne, to nie sądzę, by Anglia czy jeszcze bardziej Ameryka miast budować herosów w oparciu o różnych wymyślonych i bohaterskich do śmieszności herosów, nie oparły swych scenariuszy zawsze bardziej przemawiające do widza autentyczne wydarzenia.
Niestety te apele o jedność z krajami ościennymi są niezbyt obiecujące, gdyż tam zainstalowano takich samych lub podobnych namiestników superpaństwa europejskiego (to takie oględne określenie). Na świecie dopuszcza się tylko demokrację prawidłową, a każda demokracja, która ma nieodpowiednią jakość jest naprawiana. Kiedyś na straży stała doktryna Breżniewa, teraz są jej dyskretniejsze, ale niemniej skuteczne odpowiedniki. Gdybyśmy mieli autentyczną wolność, to nie potrzeba by było żadnych apeli. Sprawy toczyłyby się prostymi drogami prawdy i sprawiedliwości.
Obecnie prawda należy do tego, potrafi dowolnymi metodami zebrać większą liczbę jej (tej choćby nabardziej wątpliwej prawdy) wyznawców.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Witja
Weteran Forum


Dołączył: 23 Paź 2007
Posty: 5320

PostWysłany: Pon Sie 24, 2009 5:23 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

http://www.rp.pl/artykul/29,352863__Polska_sprzymierzyla_sie_z_Hitlerem_.html

""Polska sprzymierzyła się z Hitlerem"
jen , pap , zyt 23-08-2009, ostatnia aktualizacja 24-08-2009 04:51

Rosyjska państwowa telewizja Wiesti zaprezentowała film "Sekrety tajnych protokołów", w którym zarzuciła Polsce przymierze z III Rzeszą przeciwko ZSRR.

Właśnie to - zdaniem autora obrazu Wadima Gasanowa - było jedną z przyczyn zawarcia przez Józefa Stalina układu o nieagresji z Niemcami, zwanego paktem Ribbentrop-Mołotow.

Dzisiaj przypada 70. rocznica podpisania dokumentu, na mocy którego stalinowski ZSRR i hitlerowskie Niemcy podzieliły Europę Środkową i Wschodnią na swoje strefy wpływów, w tym dokonały rozbioru Polski.

"ZSRR był ostatnim krajem, który zawarł pakt o nieagresji z Niemcami. Podobne układy i tajne protokoły były normą europejskiej polityki w tamtych latach" - podkreślają autorzy filmu.

Polska pierwszym sojusznikiem III Rzeszy

Z filmu dowiemy się, że jako pierwsza z hitlerowskimi Niemcami porozumiała się Polska. W filmie nie wspomniano natomiast , że wcześniej - w 1932 roku - Polska zawarła pakt o nieagresji z ZSRR, i że respektowała go do końca, czyli do radzieckiego najazdu 17 września 1939 roku.

Według autora filmu, Polska prowadziła tajne rozmowy z Niemcami od jesieni 1933 roku, a ich tematem była walka z komunizmem.

"26 stycznia 1934 roku ambasador Polski w Berlinie Józef Lipski i szef MSZ Niemiec Konstantin von Neurath podpisali deklarację o niestosowaniu przemocy. Polska stała się pierwszym w świecie sojusznikiem politycznym hitlerowskich Niemiec" - wskazano w filmie.

Zdaniem autora, "najwyższe władze ZSRR były zatroskane niepokojącymi pogłoskami, które różnymi kanałami napływały do Moskwy z różnych stolic europejskich". "W Europie mówiono, że Polska i Niemcy podpisały tajny protokół , w którym mowa była o wspólnych działaniach militarnych przeciwko Związkowi Radzieckiemu".

Według autora filmu polski minister spraw zagranicznych Józef Beck w rozmowie ze swoim radzieckim kolegą Maksimem Litwinowem przyznał, że przypisuje się mu zawarcie sekretnego porozumienia z Niemcami i nie zaprzeczył tym pogłoskom.

Rosja szanowała Polskę

W filmie wypowiada się znany rosyjski politolog Wiaczesław Nikonow. Podkreślił, że radzieccy przywódcy uważali Polskę za silne państwo.

"Bez wątpienia pamiętali o radziecko-polskiej wojnie z 1920 roku, która dla Związku Radzieckiego i Armii Czerwonej miała opłakane konsekwencje. Mieli bardzo dobrą opinię o polskiej armii. Polska była traktowana jako poważna siła militarna, porównywalna do radzieckiej" - powiedział Nikonow, wnuk szefa dyplomacji ZSRR Wiaczesława Mołotowa.

Japonia trzecim sojusznikiem

Z filmu można się dowiedzieć, że ZSRR był zaniepokojony rosnącą w siłę Japonią. Niektórzy eksperci uważali, że Japonia jest w stanie oderwać Daleki Wschód od ZSRR.

Przytoczono meldunek wywiadu radzieckiego z Warszawy, z którego wynikało, że w 1934 roku strona japońska zabiegała o polskie i niemieckie gwarancje na wypadek, gdyby zdecydowała się na rozpoczęcie działań wojennych przeciwko ZSRR.

"Jeśli Polska i Niemcy dadzą Japonii gwarancje, że wystąpią przeciwko ZSRR nazajutrz po rozpoczęciu wojny między Japonią i Związkiem Radzieckim, Japonia jest przygotowana, by rozpocząć wojnę niezwłocznie" - twierdził radziecki wywiad.

"ZSRR stanął wobec mrocznej perspektywy wojny na dwa fronty. Zapobieżenie temu stało się głównym zadaniem radzieckiej dyplomacji" - podkreślił autor filmu.

W kwietniu 1935 roku - podaje film - gazety "Prawda" i "Izwiestija" opublikowały "tekst tajnego protokołu polsko-niemieckiego".

"Był to przedruk z prasy francuskiej. Z tekstu wynikało, że Polska i Niemcy porozumiały się w sprawie prowadzenia wspólnych działań wschodzie i północnym wschodzie, czyli przeciwko ZSRR i krajom bałtyckim. Żadnych protestów w sprawie tej publikacji w Warszawie i Berlinie nie było" - twierdzi autor filmu.

To Polska odrzuciła ofertę Rosji

Według niego, Stalin był gotów do zawarcia sojuszu z Polską przeciwko Hitlerowi, jednak Polska kategorycznie wykluczała wpuszczenie na swoje terytorium radzieckich wojsk.

Jako przyczynę wtargnięcia wojsk ZSRR do Polski 17 września 1939 roku w filmie wymieniono złamanie przez Niemcy paktu Ribbentrop-Mołotow przez zajęcie Lwowa. Rosja miała się obawiać prób reanimowania przez Niemcy idei wielkiej Ukrainy.

Wiceminister spraw zagranicznych:

- Oczywiście przeanalizujemy ten film i będziemy kontaktować się rosyjskimi przedstawicielami dyplomatycznymi celem zajęcia stanowiska - to odpowiedź wiceministra spraw zagranicznych Andrzeja Kremera. Treść filmu to "przejaw pewnej nadwrażliwości strony rosyjskiej w ocenie historii" oraz "niezrozumiałej nerwowości". - Trudno się odnosić do czegoś, co nie ma uzasadnienia w faktach - dodał wiceminister. Zapewnił jednak, że "wszystkie fakty są śledzone" przez MSZ, a "kanałami dyplomatycznymi wyrażany jest nasz pogląd".

TVN24

Prof. Antoni Dudek z IPN:

Są dwie możliwości. Rosjanie przygotowują nas do tego co powie Putin podczas obchodów 1 września, czegoś w podobnym duchu, co wywoła oczywiście skandal dyplomatyczny. Albo chodzi o coś odwrotnego – na tle tego co pokazują media rosyjskie, Putin powie coś cieplejszego, na przykład, lekko skrytykuje pakt Ribbentrop Mołotow.


TVN24 "

Rzeczpospolita OnLine
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Witja
Weteran Forum


Dołączył: 23 Paź 2007
Posty: 5320

PostWysłany: Pon Sie 24, 2009 5:39 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

http://www.radiomaryja.pl/audycje.php?id=17831

Rozmowy niedokończone: Złowrogi alians. Pakt Ribbentrop - Mołotow i jego konsekwencje dla Polski.
Piotr Szubarczyk - IPN Gdańsk (2009-08-22)


Rozmowy niedokończone

słuchaj
zapisz


http://www.radiomaryja.pl/dzwieki/2009/08/2009.08.22.rn18.mp3
http://www.radiomaryja.pl/download.php?file=2009.08.22.rn18&d=2009-08-22

http://www.radiomaryja.pl/audycje.php?id=17833

Rozmowy niedokończone: Złowrogi alians. Pakt Ribbentrop - Mołotow i jego konsekwencje dla Polski. - część II
Piotr Szubarczyk - IPN Gdańsk (2009-08-22)

Rozmowy niedokończone

słuchaj
zapisz

http://www.radiomaryja.pl/dzwieki/2009/08/2009.08.22.rn21.mp3
http://www.radiomaryja.pl/download.php?file=2009.08.22.rn21&d=2009-08-22

http://www.radiomaryja.pl/audycje.php?id=17834

Rozmowy niedokończone: Złowrogi alians. Pakt Ribbentrop - Mołotow i jego konsekwencje dla Polski. - część III
Piotr Szubarczyk - IPN Gdańsk (2009-08-23)

Rozmowy niedokończone

słuchaj
zapisz


http://www.radiomaryja.pl/dzwieki/2009/08/2009.08.22.rn24.mp3
http://www.radiomaryja.pl/download.php?file=2009.08.22.rn24&d=2009-08-23
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Witja
Weteran Forum


Dołączył: 23 Paź 2007
Posty: 5320

PostWysłany: Pon Sie 24, 2009 5:43 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

http://www.rp.pl/artykul/29,352583_Usprawiedliwiaja_pakt_Ribbentrop_Molotow.html

"Usprawiedliwiają pakt Ribbentrop-Mołotow
map 22-08-2009, ostatnia aktualizacja 22-08-2009 17:23

Aż 63 proc. Rosjan usprawiedliwia Józefa Stalina za przymierze z Adolfem Hitlerem, którego konsekwencją był m.in. rozbiór Polski

Tak wynika z sondażu Wszechrosyjskiego Centrum Badania Opinii Publicznej (WCIOM), przeprowadzonego w przededniu 70. rocznicy podpisania paktu Ribbentrop-Mołotow. Przypada ona w niedzielę (23 sierpnia).

W wyniku tego układu stalinowski ZSRR i hitlerowskie Niemcy podzieliły Europę Środkową i Wschodnią na swoje strefy wpływów, w tym dokonały rozbioru Polski.

WCIOM wykonało badanie wśród 67 proc. obywateli Rosji, którzy wiedzą lub coś słyszeli o pakcie Ribbentrop-Mołotow, zwanym też paktem Hitler-Stalin. Po raz pierwszy usłyszało o nim 27 proc. respondentów.

63 proc. ankietowanych uważa, że podpisując układ z Hitlerem, Stalin chciał uniknąć wojny lub odsunąć jej początek. Tylko 14 proc. jest zdania, że Stalin dążył do podzielenia Europy na strefy wpływów ZSRR i Niemiec. Według 9 proc. Stalinowi chodziło o doprowadzenie do osłabienia Europy i narzucenia jej komunizmu.

57 proc. badanych nie widzi niczego złego w fakcie podpisania przez Stalina porozumienia z Hitlerem, ponieważ - zdaniem tych respondentów - kraje zachodnie zrezygnowały z sojuszu z ZSRR, więc Moskwa nie miała innego wyjścia.

Tylko 25 proc. Rosjan uważa, że pakt Ribbentop-Mołotow pozwolił Hitlerowi rozpocząć wojnę w Europie."
PAP
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Grzegorz - Wrocław
Moderator


Dołączył: 09 Paź 2007
Posty: 4333

PostWysłany: Pon Sie 24, 2009 10:19 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Kto i kiedy mógł Rosjan nauczyć historii? Przecież do Jelcyna był komunistyczny reżim ze stanilnowską polityką, historią, propagandą. Potem przez krótkie mignięcie oczami coś się zmieniło i zaraz potem nastał Putin - oficer KGB, który dla zbudowania swej popularności wywołał czeczeńską wojnę i buduje w świadomości swych rodaków potęgę Rosji w oparciu o antypolonizm. Jakie więc zdanie mogą mieć Rosjanie o pakcie Ribbentrop-Mołotow. W świetle tego uważam podane tu dane z badań społecznych za i tak optymistyczne.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Witja
Weteran Forum


Dołączył: 23 Paź 2007
Posty: 5320

PostWysłany: Sro Sie 26, 2009 6:15 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

http://www.rp.pl/artykul/29,353765_Rosyjski_wywiad_odtajnia_akta.html

"Rosyjski wywiad odtajnia akta
amk 25-08-2009, ostatnia aktualizacja 25-08-2009 17:20

Rosyjska Służba Wywiadu Zagranicznego (SWR) ma zamiar przedstawić przed 70. rocznicą wybuchu II wojny światowej odtajnione dokumenty, które weszły do zbioru pod roboczym tytułem "Sekrety polskiej polityki zagranicznej. 1935-45" - poinformował szef biura prasowego SWR Siergiej Iwanow.

Według niego w książce będzie poruszony szereg aktualnych i obecnie kwestii, jak np. to, "czy można było rozwiązać problem bezpieczeństwa zbiorowego przed wtargnięciem Wehrmachtu do Polski i dlaczego tak się nie stało lub co przeszkodziło przywódcom politycznym tamtych czasów podjąć niezbędne działania w celu sformowania koalicji antyhitlerowskiej".

Iwanow podkreślił, że nie są to czcze pytania, zwłaszcza, jak powiedział, "wobec prób rewizji historii drugiej wojny światowej i jej wyników, narzucenia pokoleniom XXI wieku tendencyjnych interpretacji tej historii".

Zbiór dokumentów z archiwum SWR Rosji zawiera analityczne przeglądy polityki wewnętrznej i zagranicznej Polski, zapisy rozmów wysłanników, doniesienia attaches wojskowych, wybór telegramów informacyjnych polskich misji dyplomatycznych i inne materiały - pisze agencja ITAR-TASS.

Zdaniem przedstawiciela rosyjskiej Służby Wywiadu Zagranicznego, materiały te będą - jak się wyraził Iwanow - "pożyteczne dla odpowiedzialnego traktowania wydarzeń związanych z początkiem drugiej wojny światowej".

Dokumenty mają zostać przedstawione 31 sierpnia. Udział w tym przedsięwzięciu ma wziąć autor zbioru generał Lew Sockow."
PAP

http://www.rp.pl/artykul/29,354113_Rosjanie__agresji_nie_bylo.html

"Rosjanie: agresji nie było
Justyna Prus 26-08-2009, ostatnia aktualizacja 26-08-2009 03:45

„Pakt Ribbentrop-Mołotow był zgodny z prawem międzynarodowym”

(...)"

Więcej:

http://www.rp.pl/artykul/29,354113_Rosjanie__agresji_nie_bylo.html


http://www.rp.pl/artykul/29,354110_Tajny_uklad__to_tylko_falszywka_.html

"Tajny układ to tylko fałszywka
Cezary Gmyz 26-08-2009, ostatnia aktualizacja 26-08-2009 03:37

Dokument, na który powołują się Rosjanie, twierdząc, że Polska w 1934 roku podpisała z Niemcami tajny protokół, to sowiecka fałszywka będąca wynikiem operacji NKWD. Pośrednio przyznają to nawet rosyjscy naukowcy
(...) "

Więcej:

http://www.rp.pl/artykul/29,354110_Tajny_uklad__to_tylko_falszywka_.html
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Grzegorz - Wrocław
Moderator


Dołączył: 09 Paź 2007
Posty: 4333

PostWysłany: Sro Sie 26, 2009 12:48 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Ksiązka ma niby przedstawiać 'odtajnione dokumenty', a okazuje się że będzie się z niej można dowiedzieć
Cytat:
"czy można było rozwiązać problem bezpieczeństwa zbiorowego przed wtargnięciem Wehrmachtu do Polski i dlaczego tak się nie stało lub co przeszkodziło przywódcom politycznym tamtych czasów podjąć niezbędne działania w celu sformowania koalicji antyhitlerowskiej".
czyli mamy przedstawią nowy gniot-politagitacju opracowany przez politruka w generalskim mundurze. Być może będziemy mogli naczytać się tam samych prawd o tym jak z hitlerowcami chcielśmy ciemiężyć biedną ludność zachodniej Ukrainy i Białorusi. Wracając do sedna, należy postawić pytanie skąd to strona sowiecka ma takie rewelacje? Czy aby nie z NKWDowskich komórek 'najszczerszej komunistycznej prawdy', co potwierdza
Cytat:
Dokument, na który powołują się Rosjanie, twierdząc, że Polska w 1934 roku podpisała z Niemcami tajny protokół, to sowiecka fałszywka będąca wynikiem operacji NKWD. Pośrednio przyznają to nawet rosyjscy naukowcy
Dobrą siatkę wywiadowczą w Polsce mieli przecież dopiero po '44. Ale przecież gdyby wtedy zdobyli te rewelacje, to czyż w ramach wieszania psów na Sanacji nie wywlekliby tego na światło dzienne?
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Witja
Weteran Forum


Dołączył: 23 Paź 2007
Posty: 5320

PostWysłany: Pią Sie 28, 2009 6:15 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

http://www.rp.pl/artykul/15,354484_Rosjanie_wykorzystali_Polaka__.html

"Rosjanie wykorzystali Polaka?
Cezary Gmyz 26-08-2009, ostatnia aktualizacja 27-08-2009 07:37

Wystąpił w antypolskim filmie. Urzędnik podległy premierowi Tuskowi twierdzi, że jego wypowiedzi zmanipulowano

Szef Polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych dr Sławomir Dębski wystąpił w filmie wyprodukowanym dla rosyjskiej telewizji. Film – wyemitowany w państwowej rosyjskiej telewizji 23 sierpnia – przekonuje, że w 1934 roku Polacy podpisali tajny pakt z Hitlerem, w którym dokonali podziału terytoriów sąsiadów. Dokument, na który powołują się autorzy filmu, to fałszywka podrzucona przez NKWD francuskim mediom w 1935 roku, a potem przedrukowana przez media sowieckie.

PISM jest instytucją podległą bezpośrednio premierowi. Do jej zadań należy tworzenie zaplecza intelektualnego polityki zagranicznej, ale również kształcenie dyplomatów.

Historyk IPN dr Piotr Gontarczyk, który widział rosyjski film, jest zaskoczony wypowiedziami Dębskiego.

– Całość robi fatalne wrażenie. Sławomir Dębski, nawet jeśli próbował bronić polskich racji, czynił to w sposób wyjątkowo nieporadny – mówi "Rz" Gontarczyk.

Rzecznik Ministerstwa Spraw Zagranicznych Piotr Paszkowski twierdzi, że wypowiedzi szefa PISM zostały zmanipulowane. – O ile wiem, wywiad, jakiego udzielił pan Dębski, był znacznie dłuższy, a rosyjska telewizja potraktowała jego wypowiedzi instrumentalnie – mówi "Rz" Paszkowski.

Dodaje, że cały film budzi olbrzymie zastrzeżenia polskiej dyplomacji. – Nie sądzę jednak, że powinno się wyciągać konsekwencje wobec kogoś, kogo rosyjscy dziennikarze potraktowali w ten sposób – zastrzega.

Dębski jest historykiem. Napisał m.in. pracę poświęconą stosunkom sowiecko-niemieckim w latach 1939 – 1941. Wywiadu rosyjskiej telewizji udzielił w lutym. Od przesłania filmu odcina się zdecydowanie.

– Właściwie każdą moją wypowiedź wyrwano z kontekstu, a wszystkie sformułowania mówiące o tym, jaka była prawda historyczna, skontrowano wypowiedziami Rosjan twierdzących, że się mylę – mówi.

Dodaje, że autor filmu popełnił manipulację, emitując jego wypowiedź nagraną już po zakończeniu wywiadu. Chodzi o słowa: "Historię można wykorzystywać po to, żeby budować pokój między narodami, i można wykorzystywać w innych celach". Rosjanie użyli ich jako klamry spinającej film. Z powodu tego zabiegu wypowiedź szefa PISM sprawia wrażenie, jakby przyznawał on, że Polska manipuluje historią.

– Kontekst tej wypowiedzi był zupełnie inny. Ja przestrzegałem autora przed manipulowaniem historią – mówi Dębski.

Gontarczyk twierdzi, że w podobnych kontaktach z Rosjanami należy być szczególnie ostrożnym. – Rosja prowadzi konsekwentną politykę historyczną, nie tylko przy użyciu historyków, ale również mediów, filmu, a nawet służb specjalnych. Problem polega na tym, że polskie działania w tej dziedzinie są zdecydowanie za słabe, czego wyrazem może być wstrzemięźliwość polskich władz w kwestii ujawnianych ostatnio w Rosji rzekomych rewelacji historycznych – mówi historyk IPN."
Rzeczpospolita
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Sylwia



Dołączył: 08 Gru 2016
Posty: 67

PostWysłany: Czw Gru 08, 2016 9:05 pm    Temat postu: Forumoteka.pl Odpowiedz z cytatem



Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora
Witja
Weteran Forum


Dołączył: 23 Paź 2007
Posty: 5320

PostWysłany: Pią Sie 28, 2009 6:33 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

http://www.rp.pl/artykul/29,354624_Rosyjska_historyk_oskarza_Niemcy_i_Polske.html

"Rosyjska historyk oskarża Niemcy i Polskę
bst 27-08-2009, ostatnia aktualizacja 27-08-2009 11:57

Niemcy są współodpowiedzialne za Katyń - twierdzi historyk z komisji ds. przeciwdziałania próbom fałszowania historii na szkodę Rosji.

Prof. Natalia Narocznicka z utworzonej przez rosyjskiego prezydenta Dmitrija Miedwiediewa komisji twierdzi, że w Katyniu poza zbrodniami NKWD również "nazistowskie przestępstwa zostawiły swój ślad".

W wywiadzie dla wielkonakładowej "Komsomolskiej Prawdy" zakwestionowała również datę 1 września jako początek II wojny światowej i zarzuciła Polsce, że od marca do sierpnia 1939 roku prowadziła rozmowy z Adolfem Hitlerem, aby zostać jego sojusznikiem.

Ponadto Narocznicka oskarżyła Polskę o "zamorzenie głodem" 100 tys. czerwonoarmistów wziętych do niewoli w 1920 roku "na ziemiach okupowanych przez Piłsudskiego".

Narocznicka jest redaktorem zbioru artykułów rosyjskich naukowców, zatytułowanego "Partytura drugiej światowej. Kto i kiedy zaczął wojnę?". Jego prezentacja odbędzie się podczas rozpoczynających się w środę (2 września) XXII Międzynarodowych Targów Książki w Moskwie.

Wśród autorów znaleźli się m.in. były kierownik Wydziału Zagranicznego KC KPZR Walentin Falin i były ambasador ZSRR w RFN Julij Kwiciński. - Zostaną opublikowane dokumenty z archiwum Ministerstwa Spraw Zagranicznych oraz to i owo z archiwum wywiadu zagranicznego (SWR) - zapowiedziała Narocznicka.

Zbrodnia Katyńska to mord dokonany przez Sowietów na blisko 22 tysiącach obywatelach państwa polskiego, których – po wkroczeniu Armii Czerwonej do Polski 17 września 1939 r. – wzięto do niewoli lub aresztowano. Na podstawie tajnej decyzji Biura Politycznego Komitetu Centralnego Wszechzwiązkowej Komunistycznej Partii (bolszewików) z 5 marca 1940 r., zgładzono strzałem w tył głowy około 15 tysięcy jeńców przetrzymywanych wcześniej w obozach specjalnych NKWD w Kozielsku, Ostaszkowie i Starobielsku oraz 7 tysięcy osób osadzonych w więzieniach zachodnich obwodów republik Ukraińskiej i Białoruskiej, tj. terenach wschodnich Polski, włączonych w 1939 r. do Związku Sowieckiego. Sprawa Katynia do dziś ciąży na stosunkach polsko - radzieckich.

Więcej informacji w związku z 70. rocznicą wybuchu II wojny światowej znajdziesz w naszym RAPORCIE "

PAP
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Strona Główna -> Dyskusje ogólne Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony 1, 2  Następny
Strona 1 z 2
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz dołączać plików na tym forum
Możesz ściągać pliki na tym forum




Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group