" /> Dyskusje ogólne :: Michnik dla Izwiestii
Forum  Strona Główna

 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Michnik dla Izwiestii

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Strona Główna -> Dyskusje ogólne
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Jadwiga Chmielowska
Site Admin


Dołączył: 02 Wrz 2006
Posty: 3642

PostWysłany: Sro Mar 17, 2010 4:47 pm    Temat postu: Michnik dla Izwiestii Odpowiedz z cytatem

Для Польши русофобия - это тупик
Екатерина Забродина

Адам Михник - один из основателей движения "Солидарность", главный редактор "Газеты выборчей" и, пожалуй, самый известный польский журналист. А кроме того, он свободно говорит по-русски и не стесняется называть себя русофилом, что в сегодняшней Польше - явление уникальное. Почему польско-российские отношения столь напряженные, что мешает нам наладить диалог, как воспринимают в Варшаве последние события на Украине? Об этом и многом другом пан Адам, побывавший на днях в Москве, рассказывает корреспонденту "Известий".

известия: Когда наконец Россия и Польша закончат "давний спор славян между собой" и начнут выстраивать прагматичные отношения? Есть ли у вас рецепт?

Адам Михник: Один российский дипломат в Польше, который раньше работал в Финляндии, рассказал мне такую историю. Если ты в Хельсинки идешь на встречу в правительство, там все очень симпатичные, доброжелательные и толерантные. Но стоит выйти на улицу, как ощущаешь на себе неприязнь. В Польше все наоборот: в высоких кабинетах твои собеседники такие напыщенные, хамоватые. А вот простые люди тебя очень любят. В отношениях между нашими народами я не вижу никаких проблем. В отношениях же между государствами все зависит от политического класса. У нас, конечно, любят встать в позу - мол, никто нам в глаза не плюнь: ни русский, ни украинец, ни немец. Но, думаю, Польша уже прошла свой критический рубеж.

Когда премьер-министром был Ярослав Качиньский, я боялся, что Польша станет государством подозрительности и страха - "ПиС" (каламбур: это аббревиатура партии "Право и Справедливость". - "Известия"). Три года назад у власти находилась коалиция трех сил - "постсолидарности", посткоммунистов и постфашистов. Они разговаривали на языке авторитаризма, всячески поощряли антирусские настроения в обществе. И даже Украину поддерживали не потому, что понимали ее и уважали, а чтобы досадить Москве. Конечно, я сам опасался тех московских политиков, которые отрицали украинскую государственность, объявляли Украину "Малороссией" и так далее. В то же время в Польше пытались превратить русофобию в политический инструмент. Это путь в пропасть. Все эти русофобы в Польше - люди прошлого века. Лично я с первых дней свободы называл себя "антисоветским русофилом".

и: Правда, что ваш друг Иосиф Бродский как-то сказал про вас: "Адам - типичный русский интеллигент, который изъясняется по-польски"?

Михник: Именно так! Бродский был гениальный поэт и совершенно гениальный эссеист. У меня есть и другие российские кумиры - например, Булат Окуджава. Мы познакомились в 1965 году, когда я был молодым человеком, и дружили много лет. В Польше Булата очень любят. Вообще русские и поляки очень близки по менталитету. Интересная вещь: поляки, выжившие в немецких концлагерях, немцев ненавидели. Но поляки, прошедшие через сталинские лагеря, не уносили с собой в Польшу ненависть к русским людям. Конечно, они ненавидели Сталина, коммунистов, но не русских, с которыми вместе сидели. Я бы сказал, что поляки - это русские европейцы, а русские - это польские азиаты. Может, из-за этой близости в наших отношениях и остается такая нервозность. Конечно, здесь вина не только польская. И с российской стороны порой звучат провокационные декларации. Но нам, полякам, надо вести себя умно, а не реагировать на всякие провокации.

Я смотрю в будущее с оптимизмом. Для поляков Россия была и будет "секси". Это очень интересная страна, там все время что-то происходит. Если мы освободимся от комплексов и будем открыты для диалога, у наших отношений появится хорошая перспектива.

и: Но Польша продолжает выставлять Москве исторические счеты. Один из них - катынская трагедия. Россия признала массовый расстрел польских офицеров НКВД одним из величайших преступлений сталинского режима, передала Варшаве часть архивов. Чего еще хотят польские власти?

Михник: Я думаю, это лучше спросить у них. Да, поляки настаивают: нужно рассказать всю правду о Катыни, рассекретить все архивы. Но ведь главная правда уже почти рассказана. Насколько я понимаю, в работе российско-польской комиссии по трудным вопросам есть прогресс. А недавно Владимир Путин пригласил нашего премьер-министра Дональда Туска посетить в апреле Катынь. Это очень хороший сигнал. Возможно, будет открыт путь к рассекречиванию всех архивов по этому делу. Пора оставить историю историкам.

и: Как вы относитесь к процессу над генералом Войцехом Ярузельским, которого судят за введение военного положения в 1981 году?

Михник: Это какой-то ужас. Ярузельскому 86 лет! Без него бы не было ни "круглого стола", ни мирной трансформации (передачи власти оппозиции в 1989 году. - "Известия"). И теперь его судят. Мне стыдно за мою страну. Так и напечатайте: Михнику стыдно за его родину за то, что она делает с Ярузельским.

и: А что вы скажете о польском Институте национальной памяти? Вот лидера "Солидарности" Леха Валенсу пытаются обвинить в связях с коммунистическими спецслужбами.

Михник: Не только Валенсу - кого они только не обвиняют. Это институт национальной лжи и ненависти. Я их враг номер один и думаю, что это шикарный комплимент в мой адрес.

и: Вас не беспокоит реабилитация нацистских пособников в странах Балтии?

Михник: Это очень сложная проблема, к ней нужно подходить крайне осторожно. Ведь у эстонцев, латышей, литовцев была другая история. Маленькие нации оказались зажаты между Гитлером и Сталиным. Да, бойцы "Ваффен СС" - не мои герои. И никто не оправдывает пыток и расстрелов. Но нельзя забывать и о другой стороне медали - сталинских преступлениях. При этом оскорбления советского солдата, который боролся с Гитлером, в том числе и на польской земле, совершенно недопустимы.

и: Как в Польше восприняли поражение Виктора Ющенко на президентских выборах? И в чем, на ваш взгляд, причина его провала?

Михник: В последнее время было очевидно, что у Ющенко нет никаких шансов. Я думаю, ответ очень простой: он не сумел найти общий язык с украинским обществом. В 2004 году все думали, что "оранжевая революция" поведет Украину вперед. Но ожидания оказались завышенными. На Украине проявилось очень типичное для посткоммунистических стран явление - популизм. В Польше сильно критиковали Ющенко за то, что он сделал Степана Бандеру национальным героем.

и: Для поляков это действительно "болевая точка"? В Польше не ожидали, что "оранжевые герои" так быстро скатятся к националистической риторике?

Михник: Конечно, вокруг героизации Бандеры у нас нагнеталась некоторая истерия. Это часть предвыборной кампании (весной в Польше пройдут местные выборы, а осенью - президентские. - "Известия"). Я не считаю, что на Украине какой-то особый национализм - подобные тенденции есть и в Польше, и в России. Да, в Тернополе или Ивано-Франковске можно встретить националистические лозунги. Но у нас посреди Варшавы стоит памятник Роману Дмовскому - польскому идеологу антисемитизма. Это вовсе не значит, что все поляки - антисемиты. В то же время Ющенко поступил очень неосторожно. Потому что не только для поляков, но и для половины украинского населения Бандера никакой не герой. Наверное, он хотел независимой Украины и вел свою игру. Однако Бандера - крайне авторитарный, антидемократический деятель. Конечно, это внутриукраинская дискуссия, но нам бы хотелось, чтобы соседи услышали и нашу точку зрения. Ведь бандеровцы совершали зверства на польской территории.



13:25 10.03.10

_________________
Jadwiga Chmielowska Przewodnicz?ca Oddzia?u Katowice i Komitetu Wykonawczego "Solidarnosci Walcz?cej"
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Sylwia



Dołączył: 09 Gru 2016
Posty: 67

PostWysłany: Pią Gru 09, 2016 6:24 pm    Temat postu: Forumoteka.pl Odpowiedz z cytatem



Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora
Esse Quam Videri
Weteran Forum


Dołączył: 13 Sty 2008
Posty: 742
Skąd: Tczew

PostWysłany: Sro Mar 17, 2010 11:12 pm    Temat postu: Adam Michnik - polski Azjata Odpowiedz z cytatem

Адам Михник ― польский азиат




Адам Михник napisał:
Это институт национальной лжи и ненависти.


Именно "Газета Выборча" это газета лжи и ненависти ― ненависти к участникам Варшавского Восстания и лжи об их мнимом антисемитизме (Michał Cichy, "Газета Выборча" 1993).





Адам Михник napisał:
Три года назад у власти находилась коалиция трех сил - "постсолидарности", посткоммунистов и постфашистов. Они разговаривали на языке авторитаризма, всячески поощряли антирусские настроения в обществе.


Эти "посткоммунисты" это Samoobrona = партия про-русскaя и про-путинскaя. Эти "постфашисты" это "Liga Polskich Rodzin" = LPR = ( кaк некоторые поляки читают: ) "Liga Przyjaciół Rosji" = "Лига Друзей России".




Адам Михник napisał:
Но у нас посреди Варшавы стоит памятник Роману Дмовскому ― польскому идеологу антисемитизма. Это вовсе не значит, что все поляки ― антисемиты.


Михник ― иди к памятнику благодарить Романа Дмовского, это тоже противник русофобии!


Ostatnio zmieniony przez Esse Quam Videri dnia Sro Sty 25, 2012 11:03 am, w całości zmieniany 3 razy
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Grzegorz - Wrocław
Moderator


Dołączył: 09 Paź 2007
Posty: 4333

PostWysłany: Czw Mar 18, 2010 8:01 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Jak na kogoś o kim w Rosji można powiedzieć
Cytat:
"Адам - типичный русский интеллигент, который изъясняется по-польски"
i tak określony tego nie prostuje, to red. nacz. wypadł w normie.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Esse Quam Videri
Weteran Forum


Dołączył: 13 Sty 2008
Posty: 742
Skąd: Tczew

PostWysłany: Sro Maj 05, 2010 10:00 pm    Temat postu: Adam Michnik - constans Odpowiedz z cytatem

Adam Michnik ― constans

Kiedyś mówiono o Michniku samym, albo o środowisku, właśnie przezeń nazwanym "lewicą laicką", że przeszedł/przeszło od komunizmu do niepodległości, a potem (niestety) z powrotem. No, przynajmniej co do samego Michnika to byłoby zbyt uprzejme. On wcale nie szedł po tej drodze (ani najpierw "tam", ani potem "nazad"), a tylko udawał ruch.

Korzenie jego bycia w stanie CONSTANS tkwią w Marcu: http://swkatowice.forumoteka.pl/viewtopic.php?p=9952#9952. To dlatego jemu było wolno pisać książki w aresztach śledczych i skutecznie przemycać rękopisy do wydawców. Innym byle grypsy "wpadały", a jemu rękopisy książek ― nie! Wot, zagwozdka... Dostać w mordę tak, żeby się opłaciło? Jasne: klawisze go maltretowali na więziennym korytarzu, a tajniacy to fotografowali i w PRL-bis TVP nam to pokazała: http://www.youtube.com/watch?v=tAfJfGGCGYY. Czyżby SB chciała poniewierać "dobre imię" Polski Ludowej, pozwalając filmować (bez konfiskaty taśmy) albo sama filmując tę rozdzierającą scenę męczeństwa? Oczywiście, że nie wolno poniewierać! Michnik pamięta o tym do dzisiaj (zob. niżej). Ale czasem trzeba zrobić wyjątki, aby uczynić kogoś "santo subito" czyli mianować AM [= Autorytetem Moralnym]. Takim, który potem jeszcze powoła się na swoje cierpienia broniąc majątku PZPR przed "jaskiniowymi antykomunistami" (= pamiętne przemówienie posła Michnika w Sejmie pod koniec kwietnia 1990 r. ― bardzo niedawno minęła niepostrzeżenie 20. rocznica tej zasługi Autoryteta Moralnego, który jednak nie leni się, lecz jak harcerz co rusz zdobywa nowe sprawności ― zob. niżej).

Obserwując zachowania jego samego i kierowanej przezeń "Gazety Wyborczej" z perspektywy kilku tygodni, konkretnie ― po 10 kwietnia 2010 r., widać w nowym świetle jego powyższy wywiad dla "Izwiestii". Jak (z reż. Wajdą) jeździł do Moskwy przed okrągłym stołem, tak do dzisiaj (z reż. Wajdą) troszczy się o "pojednanie" z Moskalami i o dobre imię ich wodza (oburzenie "GW" na słowa "krew na rękach" wypowiedziane w filmie "Solidarni 2010"). A także troszczy się (z reż. Wajdą) o niezakłócanie Nobliście wawelskiego miejsca spoczynku nie dosyć politycznie poprawnym współlokatorem.

_________________
facet wyznaj?cy dewiz? Karoliny Pó?nocnej: Esse Quam Videri


Ostatnio zmieniony przez Esse Quam Videri dnia Nie Lis 13, 2016 9:41 am, w całości zmieniany 4 razy
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Esse Quam Videri
Weteran Forum


Dołączył: 13 Sty 2008
Posty: 742
Skąd: Tczew

PostWysłany: Pon Maj 07, 2012 8:52 am    Temat postu: Adam Michnik a polska rusofilia Odpowiedz z cytatem

Adam Michnik a polska rusofilia

http://www.youtube.com/watch?v=RtaGA33B0jM,

jak widać, przez minione dwa lata ― nadal constans!

_________________
facet wyznaj?cy dewiz? Karoliny Pó?nocnej: Esse Quam Videri
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Jadwiga Chmielowska
Site Admin


Dołączył: 02 Wrz 2006
Posty: 3642

PostWysłany: Wto Maj 08, 2012 7:29 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

http://wpolityce.pl/artykuly/28076-rosyjska-oferta-nie-do-odrzucenia-albo-nowy-podzial-stref-wplywow-w-europie-albo-prewencyjne-uderzenie

Rosyjska oferta nie do odrzucenia. Albo nowy podział stref wpływów w Europie, albo prewencyjne uderzenieopublikowano: wczoraj, 19:35
russianforces.org

Jedną z pierwszych decyzji prezydenta Władimira Putina było wydanie dekretu w sprawie rosyjskiej polityki zagranicznej, w którym Rosja żąda od USA gwarancji, że system tarczy antyrakietowej nie będzie skierowany przeciwko niej.

W dekrecie czytamy więc m.in., że trzeba:

konsekwentnie bronić rosyjskiego podejścia w kwestii utworzenia globalnego systemu obrony przeciwrakietowej Stanów Zjednoczonych, starając się o uzyskanie trwałych gwarancji, że nie będzie ona skierowana przeciwko rosyjskim siłom odstraszania nuklearnego.

(...) podążać kursem służącym podtrzymywaniu stabilnego i przewidywalnego współdziałania zgodnie z zasadami równouprawnienia, nieingerowania w sprawy wewnętrzne i poszanowania wzajemnych interesów, starając się o podniesienie współpracy dwustronnej na autentycznie strategiczny poziom.

Wcześniej, na konferencji zorganizowanej przez rosyjskie ministerstwo obrony szef Sztabu Generalnego Sił Zbrojnych Federacji Rosyjskiej gen. Nikołaj Makarow mówił otwarcie o możliwości prewencyjnego uderzenia w elementy tarczy rakietowej rozmieszczone w Europie:

Ulokowanie nowych broni ofensywnych na południu i północnym zachodzie Rosji w celu rażenia elementów systemu obrony przeciwrakietowej USA, w tym rozmieszczenie rakiet Iskander w obwodzie kaliningradzkim, jest jednym z możliwych wariantów zniszczenia infrastruktury amerykańskiej tarczy antyrakietowej w Europie. Uwzględniając destabilizujący charakter tarczy antyrakietowej, decyzje o prewencyjnym użyciu naszych środków rażenia będą podejmowane w okresie zaostrzenia sytuacji. Uważamy, że nasi europejscy partnerzy powinni zdecydować, czy forsowanie budowy własnego systemu obrony przeciwrakietowej NATO pod hasłem obrony przed nieistniejącym zagrożeniem rakietowym ze strony nieprzewidywalnych reżimów warte jest tego, by zmuszać Rosję do niwelowania jego antyrosyjskiego potencjału przy użyciu środków wojskowo-technicznych stwarzających realne zagrożenie dla krajów, na których terytorium zostaną zainstalowane [amerykańskie] środki antyrakietowe.


Przesłanie Rosji w temacie bezpieczeństwa europejskiego jest zatem jasne. Albo Stany Zjednoczone będą współpracować z Rosją albo wracamy do sytuacji z okresu zimnej wojny.

Prezydent Władimir Putin mówi o "strategicznym poziomie współpracy ze Stanami Zjednoczonymi", a w tym samym czasie szef Sztabu Generalnego Federacji Rosyjskiej grozi prewencyjnym uderzeniem na państwa UE w razie "zaostrzenia sytuacji".

Jak wynika z mapy przedstawionej na konferencji ministerstwa obrony FR taka współpraca zakładałby, że Rosja Władimira Putina roztoczyłaby już jawną, wojskową opiekę nad terytorium Polski.

Jak pamiętamy, podczas podsłuchanej przez media rozmowy między prezydentem USA a ówczesnym prezydentem Rosji, Barack Obama prosił Dmitrija Miedwiediewa, żeby przekazał Władimirowi Putinowi, że w kwestii tarczy antyrakietowej na razie nie może podejmować żadnych wiążących decyzji, ale po wyborach będzie miał wolną rękę.

A zatem, jeśli listopadowe wybory prezydenckie wygra Barack Obama, możemy spodziewać się kolejnego etapu w zbliżeniu między USA i Rosją, skutkującego być może nowym podziałem stref wpływów w Europie, w którym Polska znajdzie się pod militarna opieką Moskwy. Jeśli zaś wygra Mitt Romney, który Rosję uważa za głównego geopolitycznego wroga USA, Rosjanie mogą dojść do wniosku, że właśnie doszło do "zaostrzenia sytuacji"...


Zainteresował Cię artykuł? Artur Bazak
ur. 1981 r., redaktor portalu wPolityce.pl, publikuje m.in w "Rzeczpospolitej", "Uważam Rze" i "Salon24.pl".

_________________
Jadwiga Chmielowska Przewodnicz?ca Oddzia?u Katowice i Komitetu Wykonawczego "Solidarnosci Walcz?cej"
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Grzegorz - Wrocław
Moderator


Dołączył: 09 Paź 2007
Posty: 4333

PostWysłany: Wto Maj 08, 2012 8:31 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Wygląda, że Putin zaczyna mieć problemy na własnym podwórku, więc zaczął od pokazywania wrogów na zewnątrz, by jego rodacy zobaczyli, że należy te wewnętrzne spory oddalić i zająć się 'ochroną' ojczyzny. KGB zawsze dobre było w maskirowce, więc prawdziwe cele polityki rosyjskiej nie są łatwe do przewidzenia. Chyba nie ma wątpliwości, że Putin widzi znacznie większe, rosnące jak na drożdżach zagrożenie ze strony Chin, a o tym sza.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Grzegorz - Wrocław
Moderator


Dołączył: 09 Paź 2007
Posty: 4333

PostWysłany: Wto Maj 08, 2012 10:00 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Potwierdzeniem tego, co napisałem wyżej może być tekst z onetu, który umieściłem w komentarzu do "Zamach w Smoleńsku - lot PLF101"
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Sylwia



Dołączył: 09 Gru 2016
Posty: 67

PostWysłany: Pią Gru 09, 2016 6:24 pm    Temat postu: Forumoteka.pl Odpowiedz z cytatem



Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora
Esse Quam Videri
Weteran Forum


Dołączył: 13 Sty 2008
Posty: 742
Skąd: Tczew

PostWysłany: Pon Mar 03, 2014 3:48 pm    Temat postu: Gdzie Smoleńsk, gdzie Krym? Odpowiedz z cytatem

Gdzie Smoleńsk, gdzie Krym?

Adam Michnik: od braci Moskali do analogii z Adolfem Hitlerem. Różnica między reakcją po katastrofie smoleńskiej i sprawą Ukrainy

http://niezlomni.com/?p=11262

_________________
facet wyznaj?cy dewiz? Karoliny Pó?nocnej: Esse Quam Videri
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Strona Główna -> Dyskusje ogólne Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Strona 1 z 1
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz dołączać plików na tym forum
Możesz ściągać pliki na tym forum




Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group