Pseudonim "Paget"

Tomasz Triebel · Weteran Forum Dołączył: 02 Wrz 2006 Posty: 262

Zgadzam się z Panem w zupełności. Tak trzymać Razz

JACEK · Weteran Forum Dołączył: 31 Lip 2007 Posty: 247

Zawsze śmieszą mnie obrońcy tajnych współpracowników SB. Najczęściej ich argumenty są jednakowe: dobra znajomość danego człowieka, jego przymioty, osiągnięcia, nieposzlakowana opinia itp, itd. Zadam wam tylko jedno pytanie, gdybyście sobie wyobrazili - wiem to jest trudne - że jesteście na miejscu SB-ków, to kogo byście głównie werbowali, żuli z pod budki z piwem, może tych co otwarcie popierali ustrój socjalistyczny (zdarzało się), czy działaczy opozycyjnych z "górnej półki" , profesorów z autorytem, jednym słowem tych, których werbunek mógł przynieść SB wymierne korzyści. Tych, którzy mieli dostęp do informacji, do ludzi z kręgu zainteresowań tajnych służb, tych, których można było wykorzystywać w różnych grach operacyjnych.
Nie znaczy to, że wszyscy mają podejrzewać wszystkich. Tylko przestańmy się wreszcie dziwić, że SB była skuteczna, bo była, zwłaszcza w pewnych środowiskach, co do dnia dzisiejszego odbija nam się czkawką.

Harcownik · Weteran Forum Dołączył: 07 Wrz 2006 Posty: 131

Servantes · Weteran Forum Dołączył: 29 Paź 2006 Posty: 206

Służby z definicji nikomu nie ufają. W grach operacyjnych praktycznie nie zdarza się, aby agent był kontrolowany wyłącznie przez prowadzącego...
Dlatego w archiwach IPN coraz częściej odkrywane są sprawy, kiedy figurant był przedmiotem inwigilacji i jednocześnie współpracował z bezpieką.

Oczywiście jak w każdym przypadku związanym z SS nie ma reguł, które nie są łamane: były sytuacje zakonspirowania źródła informacji (osobowego) w ten sposób, że w jego teczce znajdowały się donosy co robił i z kim się spotykał, które w rzeczywistości stanowiły sprawozdania i raporty pisane na samego siebie.
Bywa jednak, że agent kontrolowany jest, czy raczej zadaniowany, jedynie przez prowadzącego - ale to w ostateczności, kiedy nie ma innej możliwości. Do takich jednoźródłowych informacji podchodzi się z rezerwą, bo kiedy nawet na początku współpracy wiadomo podand wszelką wątpliwość, że informacje są prawdziwe, to później nie można być pewnym, czy taki informator nie został obrócony, albo nie jest dezinformowany i przekazuje w dobrej wierze spreparowane komunikaty.
Takie informacje sprawdza się w innyy sposób: szczególnie dokładnie dokumentuje się przebieg i historię współpracy, sprawdzając, czy nie zachodzą jakieś 'dziwne' odstępstwa wcześniej nie występujące.

Ale takie skomplikowane kombinacje dotyczą rywalizacji na poziomie równych sobie organizacji i z pewnością nie było takich wyjątków przypadku infiltracji tzw. opozycji. Żadna z podziemnych czy niezależnych struktur w PRL nie posiadała przecież wywiadu czy kontrwywiadu, aby mieć potencjał porównywalny do przeciwnika i co za tym idzie posiadać zdolność podejmowania gier. Struktury wywiadowcze czy kontrwywiadowcze AK, WiN lub SW w porównaniu do wszechobecnej agentury komunistycznych SS były bardziej jak mrówka przy słoniu...

Dlatego dla mnie jeste jest, że "Paget", analogicznie jak każdy inny agent w PRL, był kontrolowany przez agenturę w jego otoczeniu

Kazimierz Michalczyk · Site Admin Dołączył: 03 Wrz 2006 Posty: 1573

Tomasz Triebel · Weteran Forum Dołączył: 02 Wrz 2006 Posty: 262

Czytałem w artykule Chmielowskiej, że wydane po 2005 roku zaświadczenia IPN Statusu Pokrzywdzonego są bezwartosciowe. Trybunał Konstytucyjny orzekł, ze agent, na którego inny agent donosił jest też pokrzywdzony. Mało tego ma wgląd do swej teczki i może czytac donosy na siebie ! Nie może tylko czytać tego co sam wytworzył.
Na tej zasadzie Bolek ma status pokrzywdzonego i dodatkowo jeśli Sąd Lustracyjny uniewinnił to IPN musial wydać stosowny dokument zaswiadczajacy o Statusie Pokrzywdzonego.

Teraz dopiero IPN publikując katalogi oddzieli ziarno od plew.

Servantes · Weteran Forum Dołączył: 29 Paź 2006 Posty: 206

Tomasz Triebel · Weteran Forum Dołączył: 02 Wrz 2006 Posty: 262

Wczesniej IPN sprawdzał w rejestrach. Mogło sie jednak zdarzyć, że jeśli ktoś mieszkał w rożnych miastach to w zamieszaniu mogł otrzymać status pomimo, że był kapusiem. Kwerenda została przeprowadzona niedbale.

Servantes · Weteran Forum Dołączył: 29 Paź 2006 Posty: 206

Tadeusz Świerczewski · Moderator Dołączył: 12 Wrz 2006 Posty: 505

Macieju!

Edward Soltys · Weteran Forum Dołączył: 05 Mar 2007 Posty: 613

A gdyby tak wrocic do pierwotnego tekstu Pani Katarzyny Kaczorowskiej i zastanowic sie nad nim, to wszystko bedzie nadal tak jednoznaczne? Ja mam watpliwosci. Im wiecej wytniemy, tym mniej nas bedzie.
To jest obrzydliwe!

Jadwiga Chmielowska · Site Admin Dołączył: 02 Wrz 2006 Posty: 3642

Co jest Edku obrzydliwe? Chyba przemieszanie kapusi z porządnymi ludźmi!

dostałam to mailem:

Obrońcy Dyrektora Łopuszańskiego zawdzięczający mu etaty i stawki wielokrotnie wyższe niż średnia płaca, wypłacane z funduszy amerykańskich, bez żadnych starań merytorycznych dowodzą iżby IPN (Instytut Pamięci Narodowej) na pewno z nienależnym staraniem warsztatu historyka oceniło, że wieloletni Dyrektor Instytutu Fizyki Uniwersytetu Wrocławskiego, Jan Łopuszański, współpracował ze Służbą Bezpieczeństwa i bazują oni na niespójnych wypowiedziach elokwentnego dziekana, fizyka teoretyka współpracującego z SB (ps. Paget), że nie współpracował z SB, który czasami podkreśla, że współpracował z SB. Widać, że sytuacja określona w IPN przerasta nawet profesorów wyćwiczonych w ścisłym myśleniu. Mikrofilmy kontrwywiadu dotyczące tajnego współpracownika o pseudonimie Paget zawierają wypowiedzi Dziekana na temat poglądów politycznych naukowców w Princeton i samych badań - wojskowych, koncernów, przemysłowych, więc nieprzekonujące jest stanowisko Dziekana, że donosił to co było jawne w amerykańskich koncernach, przemyśle i wojsku; a nawet jeśli było jawne, to i tak służył pomocą w dostarczaniu, ocenianiu, porządkowaniu i klasyfikowaniu materiału niech będzie, że jawnego. Jeżeli SB stwierdza, że cenna była dla okupanta możliwość wykorzystania Dziekana do samego rozpoznania jawnie studiujących osób, to nie dziwi zainteresowanie SB rzekomo jawnymi zleceniami kół wojskowych w Institute for Advance Study w Princeton w latach 60 i 70, a zwłaszcza informacjami o życiu Oppenheimera, uważanego za agenta stalinowskiego, tym bardziej, że jeszcze później SB interesowało się Edwardem Tellerem. Trudno sobie wyobrazić, aby dla Dziekana wyznaczono listę zadań do realizacji bez poważnego zaangażowania Dziekana. I trudno sobie wyobrazić, aby w SB zupełnie przypadkowo, bez współpracy z SB, znalazły się raporty - akurat Pageta ! - na temat patriotycznej rewolucji studentów w 1968r., czyli ruchu narodowego wykorzystywanego do rozgrywek frakcyjnych przez namiestników sowieckich (zdaniem red. Antoniego Zambrowskiego, do likwidacji osiągnięć października i cofnięcia Polski do epoki stalinowskiej).

Edward Soltys · Weteran Forum Dołączył: 05 Mar 2007 Posty: 613

Przepraszam, z rozpedu uzylem niewlasciwego slowa. Wpisz zamiast slowa: "obrzydliwe", wyrazenie: "dla nas ryzykowne". Rozumowanie bylo nastepujace, skoro w Polsce bylo okolo 150 000 konfidentow, a do tej pory wyszly nazwiska tylko kilku tysiecy, to powstaje pytanie, jacy ludzie znajda sie na pobojowisku w nastepnych latach. Nikt nie bedzie sie emocjonowal nazwiskami SB-ow, czyli ludzi, ktorzy przez wiele lat, czasem przez caly okres swojej - za przeproszeniem - kariery zawodowej zajmowali sie niszczeniem innych ludzi. Natomiast, takze ku mojej radosci, wydobywane beda nazwiska osob, ktore daly sie zlamac i przez czasami tylko krotki okres czasu byly konfidentami. Moj stosunek do takich osob jest taki jak Twoj, tyle ze moze teraz, po zaspokojeniu pierwszej ciekawosci, mniej emocjonalny. Prawde mowiac wypalilem sie troche dociekajac prawdy o osobie, o ktorej z Toba nieraz wymienialem zdania. Osoba ta byla jednym z glownych czynnikow sklaniajacych mnie do wyjazdu z Kraju. Uznalem, ze jezeli w najblizszym kregu sa zdrajcy, to zycie staje sie polem minowym. Jak wiesz, okazalo sie, ze nasze podejrzenia byly niesluszne, a ja juz nawet nie przeprosze tej osoby za to co jej w twarz przed laty powiedzialem.
Oprocz nas jest tez mlodziez. Moze ona wyrobic sobie zdanie, ze podziemie skladalo sie w duzej mierze z konfidentow. Moze wyjscie jest takie, by sprawy konfidentow byly dociekane i pietnowane nawet zaciekle, w naszych kregach, a na zewnatrz byly ukazywane raczej umiarkowanie.
Sam nie rozumiem ewolucji mojej postawy, wiec moze lepiej podam ostatnie dwa przyklady, ktore obok innych wczesniejszych, ta ewolucje pozwola zrozumiec.
Pierwszy przypadek to prof. Nowak. Nie ma co sie rozwodzic, gdyz sprawa jest swieza i na tym forum znana. Moja pierwsza reakcja byla taka, ze szkoda byloby tracic kogos, kto wykonal bardzo duzo pracy patriotycznej. Zupelnie niedawno byl w Kanadzie i mial spotkania ze srodowiskami patriotycznymi. Relacje znam tylko z prasy polonijnej. Wynika z nich, ze nikt nie zadawal mu pytan o haniebny okres jego zycia, ktory wyszedl niedawno na jaw.
Drugi przypadek, to telewizyjna dyskusja na temat dostaw sprzetu do Polski pod koniec lat 70-ych i w ciagu lat 80-ych. Byc moze ogladalas ten program. Wzieli w nim udzial: Kornel Morawiecki, M. Chojecki i pan ze Szwecji, ktorego nazwiska nie pamietam. Na sali siedziala mlodziez szkolna. Zaczelo sie bardzo pozytywnie, opisywano sposob przemycania sprzetu poligraficznego, a takze radiowego. Bylo to imponujace. Jakkolwiek nie moglem oprzec sie mysli, ze przeciez byla sprawa Brukseli i wielu wpadek. I bardzo slusznie poruszyl to K.M. Taka w koncu byla prawda historyczna. Gdybys w tej dyskusji uczestniczyla, tez bys to powiedziala. Ja takze. Dalszy ciag byl taki, ze dwaj pozostali panowie zatarli wrazenie jakie powstalo po powiedzeniu prawdy. Stwierdzili, ze wpadki byly nieliczne, stracono tylko okolo 1% sprzetu. Czy wiesz, ze przyjalem z ulga to ich wyjasnienie, choc jestem przekonany, ze nie jest zgodne z prawda? Nie za bardzo sie rozumiem.
Takich ludzi jak Ty bylo nie tak wielu. Dominowaly masy ludzi biernych i nijakich. I oni najlepiej na tym wychodzili i wychodza. Nie dziw sie, ze mnie irytowali i ze nie mam pretensji do osoby, ktora mnie wkopala. W koncu iles czasu dzialala, a potem siedziala w areszcie.

Servantes · Weteran Forum Dołączył: 29 Paź 2006 Posty: 206

Ten trzeci to Kaleta. Case z przerzutem sprzętu dla SW w przesyłce dla Solidarności (wpadka w Gdyni pod hotelem "Marina") był wielkrotnie poruszany we wspomnieniowych książkach różnych mniejszych czy większych ex-UBeków.
Ciekawe, że z nasłuchu radiowego aktywności SB w Trójmieście jasno wynikało, że pod "Mariną" jest zasadzka, a mimo to Kołodziej został wplątany w ta prowokację...
Z dostępnych dziś informacji i kojarzonych spraw jasno wynika, że kanał przerzutu via Szwecja był kontrolowany przez MSW. Od kiedy? Mniej więcej od jesieni 1982, kiedy pod Krakowem przechwycono urządzenia komunikacyjne dla TKK.
SW miała własne kanały, głownie z kierunku Szwajcarii. Niewątpliwie jednak te transporty dochodziły o czym choćby świadczy ilość wyposażenia radiowego pozostała po Radiu SW czy "nasłuchowcach" z Kontrwywiadu.

Kazimierz Michalczyk · Site Admin Dołączył: 03 Wrz 2006 Posty: 1573

Pewnie nie wszyscy mogą pamiętać jak to w 1981 roku, w PZPR powstał ruch odnowy, wiele głów poleciało i pokazały się nowe twarze. Reporter TVP przeprowadził wywiad z rolnikiem na polu. Zapytał się jego co sadzi o tych wszystkich zmianach w partii.
Rolnik odpowiedział jemu tak:
Panie! Jak ma pan wiadro gnojówki. Wyleje pan połowę i naleje świeżej wody, to co będzie we wiadrze?
Prasa i wykształciuchy zachwycali się tym, jakie to genialne, proste stwierdzenie. Wtedy zrozumiałem że im bardziej wykształcony, tym bardziej nie rozumie prostych rzeczy. Matematyk, który naucza żeby zawsze w działaniu sprowadzić do wspólnego mianownika … uprościć działanie. Niestety rzadko stosuje to w życiu. Na przykład zamiast iść do wodopoju i odstrzelić niedźwiedzia, to najpierw studiuje życie niedźwiedzia, lot kuli itd.

Edziu, to jest może wytłumaczenie na to że sobie tak sam komplikujesz życie.