SKANDAL: Anita Gargas przed sądem

Mirek Lewandowski · Weteran Forum Dołączył: 16 Wrz 2007 Posty: 635

Pani Katarzyno,
dzieki za miłe słowa Smile

Wersal z Bastylią w tle - pisze Pani?
Co do Wersalu - zgoda. Doszedłem do wniosku, że ostra forma ułatwia adwersarzowi - gdy zaczyna mu brakować argumentów - przerwanie dyskusji pod pretekstem, że go obrażam. Wprawdzie Krzysztof Król i tak z tego pretekstu skorzystał, ale ja mu tego nie ułatwiłem.
Bastylia w tle może sugerować chęć fizycznego zniszczenia adwersarzy, od czego jestem jak najdalszy (ze mnie jest chodząca miłość Wink

. Chyba, że zgodzimy się, że Bastylia symbolizuje nieustępliwość (co nie oznacza jednak odporności na przeciwne argumenty).

PS

Swój udział w dyskusji na Forum SWS zawiesił także Pan Tomasz Strzyżewski. Szkoda.
Uznaję jednak prawo każdego środowiska i każdego gospodarza do decydowania o tym, co dzieje się na "jego terenie". Ufam, że to przejściowy kryzys i że sytuacja sie znormalizuje (tzn., że przywrócony zostanie swobodny dostęp dla wszystkich osób, pragnących dyskutować na tym Forum i przestrzegających elementarnych zasad). Współczuję Krzyśkowi Markuszewskiemu, bo "obrywa" z jednej strony i jest - jak się domyślam - poddany silnym naciskom z drugiej strony. Winą za powstałą sytuacje obciążam raczej osoby schowane w cieniu, które nie mają odwagi otwarcie podjąć dyskusji (a gdy podejmą, to zaraz sie obrażają) i którym przeszkadza pluralizm debaty. Zjawisko jest z resztą szersze, bo w mediach rtv oserwujemy podobne tendencje (o czym świadczy projekt PO zmiany ustawy o KRRiTV - polecam dzisiejsza wypowiedź byłego premiera Kaczyńskiego na ten temat - http://www.polskieradio.pl/jedynka/sygnalydnia/?id=12566 )
Także los Rzepy (jedynego ogólnopolskiego dziennika, który nie włączył sie do anty PiSowskiej nagonki) jest bardzo niepewny
http://forum.fronda.pl/?akcja=pokaz&id=1420835

Katarzyna Makowska · Weteran Forum Dołączył: 15 Cze 2007 Posty: 194

Juz oczy wyplakalam i tylko ostatnia, porzadnie juz zapluszczona, szparka doczytalam twoj wpis! Smile

Ja zawsze mam dla was czas i bede miala. Glos zabieram rzadko - bo co tu dodawac? Czytam.

Moze to moje nieustajace belferskie sklonnosci, ze raczej ingeruje tam, gdzie uwazam, ze trzeba cos poprawic? Tutaj, ech tutaj, to kazdy z was ma wiecej oleju w glowie niz ja - tutaj to j a sie ucze.

Pani Jadwigo, pani wie, ze ja tak zawsze... Wink

Kaska

Katarzyna Makowska · Weteran Forum Dołączył: 15 Cze 2007 Posty: 194

Bastylia to byla taka metafora. Smile

Fizycznie eliminowano duzo pozniej. Ludzi, znaczy sie,bo nad bastylijskimi crglami nie ma co plakac.

Jezeli p.Markuszewski nie umie podolac stressom i naciskom ( niezaleznie z ktorej strony), to powinien zajac sie czyms innym. Albo jestesmy dorosli, albo nie. Brzmi to moze bardziej surowo, niz chcialabym, ale generalnie takie mam zasady.

W Polsce tyle sie dzieje i nie dzieje sie dobrze, takze w aspekcie wolnosci slowa, a na forum SWS marazm i praktycznie zadna dyskusja. Najdluzszy watek, to watek z dowcipami. Poczucia humoru mi nie brak, ale cenie takze balans.

Ostatnio wyczytalam tam, ze czlonkowi SWS prowadzili jakies lekcje ( w Toruniu) O Chryste Panie! Jesli oni prowadzili te lekcje tak, jak p.Markuszewski forum, to mamy powazny problem.

Widzi pan,w lutym 82 poszlam pracowac do szkoly wychodzac z zalozenia,ze skoro nam sie nie udalo, to trzeba wychowywac nastepne pokolenie. Dlugo wprawdzie tam nie zasiedzialam sie ( pan zgadnie dlaczego;), ale co zrobilam, to juz moje i moih uczniow. Jestem entuzjastka pracy organicznej, ale do SWS zaufania nie mam, ze wykonywac ja beda tak jak powinni.

Nikt nie jest idealny. Ja tez popelniam bledy, ale przypadku SWS odnosze wrazenie, ze nie mam do czynienia z bledami, lecz swiadoma, wyrafinowana polityka. Moze sie myle ( zawsze pamietam o takiej mozliwosci), ale tak mniej wiecej od 1986, niestety, regularnie okazuje sie, ze myle sie rzadko, choc bardzo chcialabym czesciej. Nie o moje "a nie mowilam!" wszak tutaj chodzi.

Z mojego punktu widzenia na forum SWS wykazalam maksimum dobrej woli, bo moje podejscie do wielu poruszanych tam tematow jest duzo ostrzejsze niz czytajacy mogli odniesc wrazenie. Nieobcy jest mi, jednak kompromis i jego zbawcza sila ( przeszlo 25 lat w udanym stadle! Smile

Kompromis, jednakze, u s t a l a sie w dyskusji, a takich dyskusji na SWS jak na lekarstwo. Jest pan jednym z niewielu, ktory je inicjuje. Prosze , niech pan to robi tak dlugo, jak dlugo pana nie zbanuja. Kropla drazy skale....

Pozdrowienia,
Kaska

Kazimierz Michalczyk · Site Admin Dołączył: 03 Wrz 2006 Posty: 1573

Mirek Lewandowski · Weteran Forum Dołączył: 16 Wrz 2007 Posty: 635

Pani Katarzyno,
liczę, że kara dla Pana Macieja Węża zostanie anulowana, a Pani i Pani Grażyna Witebska odzyskacie głos na Forum SWS. Uważam, że po prostu w zaistniałej nie mogę brać udział w dyskusji na Forum SWS (ma Pani rację, że trudnej, bo ew. oponenci, a przecież tacy są w SWS, wybrali taktykę na przemilczenie i ograniczaja sie jedynie do ostrych ataków personalnych z doskoku - Krzysztof Król był tu wyjątkiem, gdyż podjął wymianę argumentów i dzieki temu było ciekawie). Ubolewam nad tym, bo w SWS jest wielu ciekawych ludzi, a fakt, że mają inne poglądy daje świetną okazję do szermierki na argumenty.

Pana Krzysztofa Markuszewskie bronię, bo dał sie poznać także z bardzo dobrej strony a ponadto - jako zwolennik luistracji - jest wielu z nas bliski ideowo. Znalazł się w arcytrudnej sytuacji i - jak sądzę chwilowo - stracił zimną krew. Jeżeli i on zrezygnuje, to szanse na nasz powrót na Forum SWS będą - jak sądzę - żadne.

Natomiast Pan Kazimierz Michalczyk zwrócił uwage na Forum SWS na arcyważny aspekt sprawy, który jakoś nam umknął.

http://forum.sws.org.pl/viewtopic.php?t=2618

Oprócz wyeliminowania Pani i Pani Witebskiej oraz kary nałożonej na Pana Macieja Węża kwestią - z pewnością jeszcze bardziej istotną - jest sformułowane przeciwko Pani oskarżenie, które - z tego co prześledziłem Pani wypowiedzi i wypowiedzi Pani adwersarzy (szczegółówe linki i cytaty podaje Pan Kazimierz Michalczyk na Forum SWS) jest bardzo poważne i całkowicie bezpodstawne.

Sprawa musi być wyjaśniona, bo takich oskarżeń nie molno stawiać lekkomyślnie!

Ciągle mam nadzieję, że sprawa jednak się rozwiąże i zostanie zakończona (konieczne będą przeprosiny) a cały ten konflikt raczej wzmocni niz osłabi więzi międzyludzkie ("co nas nie zabije, to nas wzmocni").

PS

Administratorów i wszystkich Czytelników Forum SW przepraszam, że sprawy dotyczące SWS wałkujemy na Forum SW, ale mamy do czynienie z czymś na kształt sytuacji nadzwyczajnej. Pani Katarzyna nie może a ja nie chcę wałkować tej sprawy na Forum SWS.
Zresztą Forum SW jest swego rodzaju beneficjentem tej sytuacji, gdyz coraz więcej ciekawych ludzi z Forum SWS zaczyna pisać także na Forum SW i robi się na tych gościnnych stronach jeszcze bardziej kolorowo Smile

.

A swoją drogą, to obecna sytuacja sporów między dawnymi towarzyszami walki z komuną (obecny kryzys na Forum SWS nie jest przecież jedynym tego typu konfliktem, że przypomne niedawną ostrą dyskusję na Forum SW dotyczacą Andrzeja Czumy czy Stefana Niesiołowskiego) przypomina mi tę, w jakiej znalazła sie polska emigracja po Powstaniu Listopadowym. Jeszcze wiele lat po roku 1831 polska emigracja we Francji żyła sporami z czasów Powstania i między sobą było im bardzo trudno sie dogadać. Tak, jak nam. Co ciekawe spory te nie wiążą się z żadnym realnym konfliktem interesów, który istniałby dzisiaj. I tak juz chyba bedziemy mieli, aż umrze ostatni weteran walk z komuną.

Katarzyna Makowska · Weteran Forum Dołączył: 15 Cze 2007 Posty: 194

Kazik, masz racje. Potraktuj to jako chwilowy atak emocji na inteligncje.
Musze sie wycofac i podleczyc nieufnosc.

Niemniej chcialabym poznac konspekty tych lekcji.

Kaska

Katarzyna Makowska · Weteran Forum Dołączył: 15 Cze 2007 Posty: 194

Tak, zarzut kolortowania ubeckich materialow jest powazny, jakkolwiek ja osobiscie juz te odre przezylam i dzis tylko wzruszam ramionami na proby przyprawienia mi ubeckiej geby.

Jezel sie upieram przy wyjasniniu " co pan Markuszewski mial na mysli" to pamiec o reakcjach studentow na owym "sadzie" jaki mi jesienia 1980 r. urzadzono na UW - ze w ten sposob to kazdego mozna zalatwic. Oczywiscie, ze mozna i raczej o to chodzilo prowokatorom niz o moja skromna osobe. Trzeba pamietac, ze podczas kiedy starzy wyjadacze opozycyjni z takimi zarzutami byli oswojeni i jeden reczyl za drugiego, narybek mlodszy ( jak ja) byl wobec nich zupelnie bezradny, nawet jesli ( jak w moim przypadku) dokonano oficjalnego oczyszczenia z zarzutu.

Mnie dziwi, dlaczego sprawa, o ktorej wspomnialam mimochodem przy znacznie szerszym temacie lustracji nabrala takiego rozpedu. Ilez to roznych prowokacji - jak sie mozna domyslac - SB probowala w tamtych czasach i kto by pomyslal, ze sprawa tego zdjecia jest tak dokladnie zapamietana, iz wspomnienie o niej wywola taka furie. I czego, wlasciwie?

O co tu chodzi? Nie mamy wazniejszych spraw na glowie?

Pan Markuszewski zezloscil sie na moj ironiczny komentarz do jego tekstu o nieudolnosci zmian w Polskim Radio. Na mily Bog! Przeciez glowna maszyna tych zmian jest Targalski, PRZECIWKO ktoremu wystapilo SWS. Jakze mozna ocenic teraz zatroskanie, ze zmiany w PR nie sa takie, jak oczekiwano w wykonaniu kogos, kto bral udzial w akcji rzucania klod pod nogi Targalskiemu??? Mnie zatracilo to hipokryzja, wiec p.Markuszewskiego wysmialam. I tyle. A ten na to ruszyl z celuloidowa szabelka mocno juz zaprzeszlej sprawy zdjecia. Alez ja bardzo chetnie przystapie do wszelkiej konfrontacji bezposredniej, swiadkow i dokumentow! Na jakiej podstawie pan Markuszewski - jak sam pisze - dopuscicl sie usuwania moich wpisow do "niejawnego archiwum", ani mnie o tym informujac, ani chocby wnoszac o ew. przeformulowanie tresci. Ja zadnych nazwisk nie uzywalam, skad wiec zarzut o oszczerstwie wobec kolegi?

No i na koniec - jakie ja mialam w ogole szanse na upowszechnianie czegokolwiek latem 1981 jesli juz jesienia 1980 odeszlam z NZS i w ogole przestalam zajmowac sie jakakolwiek dzialalnoscia? Nawet sie na UW nie pokazywalam, tak mi to wszystko dokuczylo, rok zawalilam - a tu sie okazuje,ze "kolportowalam SBckie materialy".

Rozgadalam sie, ale obiecuje, ze to juz koniec.

Kaska

Jadwiga Chmielowska · Site Admin Dołączył: 02 Wrz 2006 Posty: 3642

Pani Katarzyno jaki koniec? Gdy uczciwi ludzie zamilkną to kanalie wszelkiej maści zakraczą wszystkich. Już SALON od 68 roku zakrakuje pisząc historię Polski ze swojej optyki.

Rzucanie podejrzeń na uczciwych ludzi też było metodą i stara opozycja nie była od tego wolna. Proszę wejść na post Czuma. Gorsze przypadki były w Gdańsku, gdzie facet pomówiony przez Borsuka dopiero teraz oczyścił się gdy otwarto archiwa IPN!!!!
Tak, że głowa do góry!!!! Wróg się cieszy, gdy płaczemy, tego chce! Prawym sierpowym Pani Katarzyno i kopa!!!!!

Tommasz Liese · Stały Bywalec Forum Dołączył: 27 Wrz 2006 Posty: 71

-

10 stycznia 2008

Tak się jakoś ułożyło, że wątek o Anicie Gargas zamienił się chwilowo w kącik SWSowej emigracji. Wierzę, że bez przesadnej skrupulatności formalnej skorzystanie z tego wątku przyniesie w przyszłości pożytek dla wielu podobnych wątków.
Pozdrawiam Panią Katarzynę – Kaśkę i polecam łaskawej pamięci SWS, gdy minie tzw. kara.
Napisała Pani –

Mirek Lewandowski · Weteran Forum Dołączył: 16 Wrz 2007 Posty: 635

Panie Tomaszu,
możemy dać się po kolei "wybanować" z Forum SWS, ale to niewiele przyniesie. Polegniemy, jak nie przymierzając, Spartiaci pod Termopilami albo nasi pod Wizną. Maciej Wąż dostał karę milczenia na miesiąc. Solidarnie z nim postanowiłem zamilknąć na ten sam okres. Liczę, że do tego czasu Pan (ani nikt inny) nie zostanie "zbanowany". A na początku lutego br. ja, a także - mam taką nadzieję (w każdym razie będe Ich namawiał): Maciej Wąż i Tomasz Strzyżewski - wrócimy na Forum SWS. Wtedy pewnie ponownie stanie sprawa Katarzyny Makowskiej (chodzi mi o oskarżenie pod Jej adresem - uważam, że to musi byc wyjaśnione, bo zarzut był zbyt poważny!) oraz sprawa "zbanowania" Grażyny Witebskiej. Sądzę, że miesiąc miliczenia dobrze nam wszystkim (myślę o wszystkich stronach konfliktu) zrobi.
Gorąco pozdrawiam wszystkich Forumowiczów SWS obecnych na Forum SW.

Tommasz Liese · Stały Bywalec Forum Dołączył: 27 Wrz 2006 Posty: 71

-

Kazimierz Michalczyk · Site Admin Dołączył: 03 Wrz 2006 Posty: 1573