Forum  Strona Główna

 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Plany PO dot. słuzby zdrowia
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Strona Główna -> Dyskusje ogólne
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Jacek Z
Weteran Forum


Dołączył: 17 Sty 2007
Posty: 163

PostWysłany: Pią Sty 18, 2008 12:11 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Mirek Lewandowski napisał:
Panie Jacku, a czy może istnieć publiczna służba zdrowia, która nie ma wad, które Pan przedstawił wyżej?

może - skoro od lat istnieje u nas Very Happy I do końca będzie taka jak jest. PRL też istniał do samego końca Cool
A poważnie - z jednej strony jest Pan , o ile dobrze zrozumiałem , przeciwko prywatyzacji bo wzrosną koszty , a z drugiej za spłacaniem długów źle zarządzanej SZ przez skarb państwa Shocked Managerom tez trzeba będzie zapłacić , chyba że chcemy stworzyć miejsca gdzie się będą mogli nauczyć zarządzania na swoich błędach . Ponadto - może to dla Pana nie jest ważna sprawa , ale skoro w konstytucji jest zapisana równość podmiotów gospodarczych wobec prawa to albo zróbmy nową konstytucję albo trzeba przestrzegać jej.
Rozumiem że wyzyskiwanie pracowników i kooperantów też jest dobre o ile służy tzw sprawie ? Może tak właśnie być jeszcze długo , i to właśnie jest to czego nikomu nie życzę.
Zaostrzenie kontroli na pewno ograniczy przekręty , ale bynajmniej nie te największe. I nie tysiące najmniejszych.
A co do wymogów - buduję właśnie swój gabinet - dzisiaj zamontowali mi wentylatory - na 380 V , wydajność taka , że ŻADEN zakład przemysłowy w moim mieście nie ma takich... Po co ? To tylko nieduży budynek. Gdyby budynek był wyższy - starczyła by wentylacja grawitacyjna ... Ciekawe jakie systemy wentylacji musi mieć szpital ... I po co. Z jednej strony nasze państwo robi wymogi pod zamówienia różnych grup interesów a z drugiej nie ma zamiaru za to płacić. A potem jest Pan zaskoczony , że leczenie jest kosztowne...
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Jacek Z
Weteran Forum


Dołączył: 17 Sty 2007
Posty: 163

PostWysłany: Pią Sty 18, 2008 12:21 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

no i reszta pytań :
czy powinien istnieć system ubezpieczeniowy , który nie odpowiada za zapewnienie leczenia pacjentom ?
czy system taki powinien być monopolistą ?
czy pieniądze powinny być dzielone centralnie ?
czy musi istnieć przymus ubezpieczeń zdrowotnych ?
czy system ubezpieczeniowy powinien traktować jednakowo pacjentów stosujących się do zaleceń lekarzy i tych , którzy się nie stosują ?
czy ubezpieczyciel może , wbrew prawu , wyłudzać od jednostek współpracujących darmową pracę ?
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Jacek Z
Weteran Forum


Dołączył: 17 Sty 2007
Posty: 163

PostWysłany: Pon Sty 21, 2008 8:44 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

zapadła cisza w wątku - to odpowiem sam - może - przecież istnieje. Moim zdaniem prywatyzacja a'la PO będzie klapą , raz z powodów opisanych powyżej w artykule z wirtualnej dwa - z powodów opisantych przeze mnie a trzy - sprywatyzowanie nic nie da dopóki otoczenie ( czyli np ubezpieczalnie , prawo , wymogi ) są jakie są. Jak zwykle nikt nie zaczyna od policzenia na co nas stać , tylko koncentruje się na mieszaniu. Sytuację może poprawić , jak ktoś tu napisał , postawinie Ziobry przy każdym lekarzu , może ją poprawić zmiana metody ochrony patentowej leków , ale dopóki nie odpowiemy sobie na pytanie na co nas stać - dalej będzie jak jest. Parę lat temu uczestniczyłem w tworzeniu standardów postepowania w stomatologii. Rózne standardy przeczytałem i zauważyłem ,że jak np w Wielkiej Brytanii jest utrudniony dostęp do dentystów , to wymogi dla niektórych zabiegów obnizono... A w Polsce ma być topowa medycyna w tatalnym bałagnie i przy braku jakiejkolwiek stabilności jednostek pracujących dal tego systemu.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Mirek Lewandowski
Weteran Forum


Dołączył: 16 Wrz 2007
Posty: 635

PostWysłany: Pon Sty 21, 2008 11:38 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Panie Jacku,
przepraszam, ale wszystkie swoje wątłe siły rzuciłem teraz na dyskusję z naszym Gościem na Forum VIP (z resztą - polecam!).
Będę aktywny w kolejnym tygodniu - obiecuję! Smile

Muszę znaleźć na Pana "sposób", gdyż trochę się Pan wykręca i nasza dyskusja się "mija". Odnosze bowiem wrażenie, że Panu zależy przede wszystkim na wzroście płac w służbie zdrowia (co jest z reszta zupełnie zrozumiałe). Ja natomiast podnosze kwestie związane ze sposobem osiągnięcia tego celu, gdyż uważam, że droga prywatyzacji służby zdrowia, jako metoda zapewnienia lekarzom wyższych zarobków, niesie za sobą duże ryzyko dla całego społeczeństwa. Jeżeli nie odejdzie Pan opd tego partykularnego, w pewnym sensie egoistycznego sposobu rozumowania - cięzko bedzie się nam porozumieć.

Jeszcze raz powtarzam - lekarze muszą więcej zarabiać, ale w ramach społecznej służby zdrowia.

Mogą też zakładać prywatne placówki - ale za własne pieniądze lub na kredyt. Wykluczam natomiast prywatzyację tych placówek, które obecnie są w rękach państwa lub samorządu.

Pozdrawiam

_________________
xxx
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Jacek Z
Weteran Forum


Dołączył: 17 Sty 2007
Posty: 163

PostWysłany: Wto Sty 22, 2008 12:04 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

już to pisałem ale napiszę jeszcze raz - nie interesują mnie płace w służbie zdrowia , obojetna jest mi też forma własności. To , o czym pisze odnosi się do kosztów działalności , równości podmiotów wobec prawa oraz przestrzegania reguł zawartych np w konstytucji. Sprawa płac jest tutaj drugorzędna. Jeśli państwo będzie pozwalać na oszustwa - nic z tego dobrego nie wyjdzie , bez względu na to , czy oszustwa popełniane są w SZ czy też gdziekolwiek indziej.
Natomiast co do sprzedawania budynków - szpitale są bardzo kosztowne , więc pewnie zaraz nie powstaną , ale prywatne przychodnie powstają i radzą sobie znacznie lepiej nawet w ramach kontraktów z NFZ. Przychodni , w której pracowałem nikt przy zdrowych zmysłach nie kupi - może dlatego rządowy program termorenowacji takich obiektów ? Osobiście wolałem zabrać się za budowanie własnego budynku na własnej ziemi. Nie wiem czy i kiedy pojawi się kapitał zdolny postawić samodzielnie szpital ( i wyposażyć go ) ale jeszcze parę lat temu nie do wyobrażenia było prywatne pogotowie czy prywatna przychodnia. Równie dobrze państwo może wydzierżawiać takie obiekty czy samo prowadzić w nich jednostki Śłużby Zdrowia. Byle na równych zasadach , jak jest zagwarantowane w konstytucji. No chyba że to tylko nic nie znaczący świstek papieru.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Strona Główna -> Dyskusje ogólne Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3
Strona 3 z 3
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz dołączać plików na tym forum
Możesz ściągać pliki na tym forum