Powstanie stowarzyszenia TL-JOW im. płk. Teligi

Marek-R · Weteran Forum Dołączył: 15 Wrz 2007 Posty: 1476

Panie Pawle Szanowny - bez żartów z tym wycofywaniem się z dyskusji, jest Pan ze wszech miar w niej, w tej dyskusji potrzebny.

Natomiast Panu Gieysztorowi dedykuję cytat z mojej poprzedniej wypowiedzi:

Mirosław Dakowski · Weteran Forum Dołączył: 12 Maj 2007 Posty: 216

[quote="Piotr Hlebowicz"]Może mają zabezpieczone te stare podpisy z lat 90-tych (w sprawie JOW) i warto je wykorzystać? Panie Konradzie, mógłby się pan tego dowiedzieć? Czy będzie referendum, czy do niego nie dojdzie- warto jednak pokazać, że jest spora grupa ludzi, która MYŚLI i patrzy władzy na ręce. Dla mnie nieważne, czy to będzie grupa Przystawy, czy grupa Komorowskiej, ...

To Pan sam nie może pogadać z Romkiem Lazarowiczem?? To SW we Wrocławiu tak od Was daleko? Lub innymi?? Ze mną? Myśmy się chyba o nic nie pokłócili, chyba, że "byłem w stanie wskazującym". Ale razem - chyba nie byliśmy w tym stanie??
Czemu, ..., te dąsy??

Te podpisy poszły do Sejmu, wetknął se w d. najpierw niejaki Zych Józef, potem (kolejne pod 200 tys.)inny marszałek. Teraz ci kłamcy z PO zmarnowali 750 tys. podpisów NORMALNYCH LUDZI. By nam pokazać, gdzie nas mają..
[b]A marsze na Warszawę? Pedryli w ich demonstracji było ze 3 razy mniej, o nich merdia się trzęsły, nas, z całej Polski, ponad tysiąc, kamery z TVP, TVN, innych.. [b]I, k., NIC!!. NIKT w TV czy tp. nie "widział"... Widać, jak się nas boją..[/b] Bo tylko takie (aktywne!!) inicjatywy przemilczają!!
Panie Piotrze, czy to możliwe, by pan nie zauważył naszych 45-ciu konferencji, pięciu książek, 30-tu biuletynów? Wszystko o JOW. Wystarczy, by Pan, czy ktokolwiek mający wątpy, wszedł na stronę JOW, albo na moją (Dakowski.pl). U mnie są INNE, w większości - śmieszniej pisane. Dla takich, co zasypiają , gdy text "bez jaj".. Jeśli przeszkadzają komuś "osobistości" to pogadajmy o ARGUMENTACH. Ale nie na poziomie, że "to będzie 460 partyj", dobrze? Może otworzyć osobną rubryczkę, ale.. dla takich , co już coś przeczytali.

Jerzy Gieysztor · Nowy Użytkownik Dołączył: 05 Lut 2008 Posty: 3

Pan Marek Radomski
Trudno przecenić znaczenie dla sprawy narodowej edukacji szerokich kręgów społeczeństwa w zakresie problemu wyborczego. Ale świadomość znaczenia rodzaju ordynacji wyborczej wśród elity myślących patriotycznie ważna jest co najmniej tak samo. Tymczasem, gdy uczciwi politolodzy znaczenie ordynacji wyborczej stawiają co najmniej na równi, a niektórzy wyżej od znaczenia konstytucji, to wielu przedstawicieli w/w elity (myślących patriotycznie) z powodu braku wiedzy nie zna tej opinii lub ją lekceważy. Przywołanie przez Pana Piotra Chlebowicza zwodniczej propozycji ordynacji mieszanej (rozwiązania będącego ratunkiem dla beneficjentów partyjnego przywileju układania list wyborczych) jest tego kolejnym przykładem. Dlatego włączyłem się do dyskusji, kiedy tylko dowiedziałem się o tutejszym forum, odwiedzanym przez przedstawicieli w/w elity i zachęcam do zgłębiania problemu wyborczego, gdyż jest on kluczowy (jw). Moje włączenie się poprzedziła przedstawiona przez Pana Piotra Chlebowicza propozycja "opracowania w prostym języku "dla ludu siedzącego przed telewizorem" krótkiego tekstu na temat trzech wariantów ordynacji wyborczej: dotychczasowej, mieszanej (dotychczasowa+JOW 50:50), i JOW jako 100%." Jest oczywiste, że taki odpowiednio kolportowany, porównujący rodzaje ordynacji bryk-gotowiec byłby cegiełką w budowaniu wiedzy o problemie wyborczym. Jednak powszechny wstręt do czytania czegokolwiek ograniczałby szerszą pożyteczność takiego opracowania. Jednocześnie nie wystarczyłoby ono w/w patriotycznej elicie zainteresowanej zdobywaniem szerszej wiedzy. Które to zdobywanie wymaga czasu oraz pracy umysłowej i nie da się zastąpić pigułką. Natomiast pański odbiór moich wywodów, jako trącących fanatyzmem przyjmuję ze świadomością, że mimo woli stanął Pan w jednym szeregu ze zwolennikami kierowniczej roli partii - posługującymi się tą samą etykietką w dyskredytowaniu promotorów JOW. Gdy nie dysponują merytorycznymi argumentami, pozostaje im wykorzystywanie ignorancji w zakresie problemu wyborczego w szerzeniu dezinformacji. Jednak w przeciwieństwie do - ciągle zbyt licznych - nieświadomych znaczenia rodzaju ordynacji patriotów, zwolennicy "kierownicy" doskonale wiedzą, jakim zagrożeniem byłoby dla nich wprowadzenie równego dla wszystkich prawa do kandydowania w okręgach jednomandatowych. Mam nadzieję, że ta kolejna dawka "fanatyzmu" zostanie przyjęta z otwartością, równą mojemu zrozumieniu trudności powstrzymywania się od patrzenia "z góry" karkonoskich wyżyn Jeleniogórskiego Oddziału "S" Walczącej, na duchem ciągle młodego, ale też kombatanta nizinnej, bo wrocławskiej i tylko zwykłej "S".
Serdecznie pozdrawiam
Jerzy Gieysztor 7.II.2008

Marek-R · Weteran Forum Dołączył: 15 Wrz 2007 Posty: 1476

Piotr Hlebowicz · Site Admin Dołączył: 15 Wrz 2006 Posty: 1166

Szanowni Panowie Mirosławie i Jerzy! Cieszę się, że dyskusja przybiera tempa. Z drugiej zaś strony martwi mnie zbyt mała dawka argumentów, aby przekonać człowieka mało zaangażowanego w te tematy, o wyższości Jednomandatowych Okręgów Wyborczych nad ordynacją istniejącą (lub mix 50%X50%). Sloganami nie tylko ludzi się nie przekona, ale wręcz odwrotnie, można ludzi zrazić. Może niezręcznie użyłem zwrotu o "grupie Przystawy czy Komorowskiej", co mogłoby sugerować o jakichś tarciach. Moim zamierzeniem było zwrócić uwagę, że równolegle do celu może iść wiele środowisk, nie przeszkadzając sobie wzajemnie. Pan Mirosław ze zdziwieniem pyta mnie, czy możliwym jest, iż nie zauważyłem 45 konferencji na temat JOW, itp. Odpowiadam: Lata 90-te i początek nowego millenium to była moja praca całkowicie poświęcona Wschodowi. Aż do 2004, kiedy to kolesie Putina przestali mi wydawać rosyjskie wizy. Czasami więcej czasu spędzałem na wschodzie niźli w Polsce. Tematy repatriacyjne, szkoły letnie na Syberii, tematy polityczne, oraz Czeczenia-nie mogłem się pogodzić z faktem masowego ludobójstwa dokonywanego przez rosjan przy milczeniu świata. Więc nie śledziłem wielu spraw które działy się w Polsce. Co do SW, Romka Lazarowicza itp, to po 1993 kontakty w naszej byłej organizacji bardzo się rozluźniły, i aż do XX rocznicy powstania SW (2002) były raczej kontaktami okazjonalnymi. Zresztą jak wśród innych środowisk podziemno-niepodległościowych. Więc proszę się nie dziwić, że tak się akurat stało. Co do wypowiedzi Pana Jerzego..... pisząc o kierowniczej roli partii itp, nie pokazuje Pan tej drugiej strony, a więc jakby to było, gdyby idea JOW się urzeczywistniła. Czy np. człowiek znany, popularny i wartosciowy moralnie, grzeszący uczciwością (nie tylko polityczną), lecz biedny jak mysz kościelna-miałby szanse być wybranym na stanowisku posła czy senatora? Gdyż tu są głosy podzielone, słyszałem opinie, że JOW będzie co prawda preferowało indywidualistów, ale cholernie bogatych. Którzy będą mogli opłacić sobie kampanię wyborczą i media. Te środowiska które podnoszą ów problem twierdzą, iż w tym wypadku lepsze są jednak spisy partyjne, gdyż kandydat dany na dobre miejsce na liście nie musi być obrzydliwie bogaty. Idąc inną drogą, zwolenników JOW, spisów partyjnych czy też 50% X 50% będzie chyba po równo, więc nie wolno ignorować praw obywatelskich tych, którzy akurat myślą inaczej i popierają np. spisy partyjne. Pamiętajmy, że to w wyborach i to ogólnonarodowych wybrany był na prezydenta niejaki Kwaśniewski, i to na 2 kadencje. Mozemy sobie myśleć różne rzeczy o wyborcach (że ciemny naród itp)-lecz fakt pozostanie faktem czy to się nam podoba, czy też nie. Co do edukacji jestem obiema rękami "za", i nie myślałem tutaj o jakichś elaboratach, lecz o prostym tekście dla "pożeracza telewizora", maksimum na pół strony. Porównać wszystkie warianty ordynacji, dać odpowiedzi na najważniejsze pytania. Jedno pytanie już mają Panowie w tekście, zapewne pojawią się i inne. Do pana Jerzego: moje nazwisko pochodzi od "gleby" a nie "chleba". Jeszcze jedna uwaga: nie jestem przeciwnikiem JOW-ów (należę do stowarzyszenia tl-jow), lecz wybór ostatecznej ordynacji wyborczej powinien się odbyć na zasadzie referendum, gdzie decydowałyby głosy na poszczególne warianty. I tak np. jeśli za jow opowiedziałoby się 60%-w takiej proporcji należy ustalić przyszłą ordynację. Sprawiedliwie, by nikogo nie skrzywdzić. Takie jest moje zdanie. Więc-dyskutujmy.

Karol Kowalski · Gość

Piotr Hlebowicz · Site Admin Dołączył: 15 Wrz 2006 Posty: 1166

Panowie, nie jestem więc odosobniony.

Mirosław Dakowski · Weteran Forum Dołączył: 12 Maj 2007 Posty: 216

Panowie, to DOSKONALE!!
Zadajcie pytania..

Piotr Hlebowicz · Site Admin Dołączył: 15 Wrz 2006 Posty: 1166

Panie Mirku, w moim poprzednim tekście można już wyłowić pytania, na które pragnąłbym odpowiedzi.

Marek-R · Weteran Forum Dołączył: 15 Wrz 2007 Posty: 1476

Podpisuję się pod wszystkimi kwestiami podniesionymi przez Pana Piotra i pod pytaniami przez Niego postawionymi. Teraz czekamy na argumenty zwolenników JOW, poparte przykładami. Nie oczekujemy odpowiedzi na wszystkie pytania na raz. Proponuję po kolei, być może któryś z dyskutantów będzie się chciał zatrzymać dłużej nad jakimś tematem, to należy to umożliwić. I raz jeszcze proponuję, omawiać ordynacje wyborcze na zasadzie porównań: konkretny zapis z jednej, i kontrpropozycja wzięta z tej innej ordynacji i tak po kolei aż przebrniemy przez całość. Wtedy będzie można powiedzieć że nie potraktowaliśmy sprawy powierzchownie i na zasadzie aby szybciej. Ordynacje wyborcze piszą prawnicy, więc zrozumienie ich wymowy, siłą rzeczy musi zająć tzw. przeciętnemu zjadaczowi chleba trochę czasu.

Marek Radomski - Rada Oddziałowa SW - Jelenia Góra.

Piotr Hlebowicz · Site Admin Dołączył: 15 Wrz 2006 Posty: 1166

Panowie, nie wierzę......czyżby koniec dyskusji? Myślę, ze jest to temat, który powinien być omawiany w szerokich kręgach społeczeństwa. Ale mądrze, i bez nadmiernych emocji. Dyskutujmy! Czekam na odpowiedzi panów Jerzego i Mirosława.

Marek-R · Weteran Forum Dołączył: 15 Wrz 2007 Posty: 1476

Ano właśnie Panie Piotrze, uprzedził Pan mój wpis identycznej można powiedzieć treści, który chciałem umieścić na Forum. Coś szybki ten koniec - za szybki jak na mój gust. Szybko odchodzi ochota do dyskusji i edukacji, głosicielom idei JOW, a później są pretensje że społeczeństwo oleje cały ten interes i jak tak dalej będzie wyglądało edukowanie to dobrze zrobi. Ponieważ jeżeli ktoś chce przekonywać do swoich racji, to nie robi łaski jeżeli wyłoży te swoje racje jakimś ludzkim językiem zrozumiałym dla ogółu, który to ogół będzie ewentualnie decydował o tym czy te idee się zmaterializują. Postawił Pan wyraźne pytania w swoim tekście, poczekamy, zobaczymy, no i później podsumujemy tę "dyskusję", ale za długo czekać to chyba nie będziemy - co? Panie Piotrze, bo przy takim tempie "dyskusji", to JOW może i tak, ale w wyborach 2058 roku, a i to nie wiadomo.

Marek Radomski - Rada Oddziałowa SW - Jelenia Góra.

Jerzy Gieysztor 2 · Nowy Użytkownik Dołączył: 14 Lut 2008 Posty: 2

Program nie przyjmuje niestety ramek. A opracowanie porównania ordynacji wyborczych mam przygotowane z wykorzystaniem ramek i tego nie można zmienic. Będę próbował wstawic to opracowanie, jako nowy temat. Jerzy Gieysztor

Piotr Hlebowicz · Site Admin Dołączył: 15 Wrz 2006 Posty: 1166

Tak, pan Jerzy ma rację....ramek nie bardzo się da tutaj zrobić i podzielić. Ale można porównanie włożyć w sposób następujący-jeden wariant-a, a potem pod tym tekstem-wariant b. Myślę, że ludzie się nie pogubią.

Piotr Hlebowicz · Site Admin Dołączył: 15 Wrz 2006 Posty: 1166

Statut Tymczasowy Stowarzyszenia TL-JOW

„Stowarzyszenie TL-JOW Warszawa,29 styczeń 2008r.

im. płk Józefa Teligi-żołnierza AK”
Adam F. Wojciechowski - rzecznik prasowy
ul. Bonifraterska 3/11 m.80
00-203 Warszawa
tel.: 00-48, (22) 831 62 51, 0 782 644 060

Statut Tymczasowy

Statut tymczasowy „Stowarzyszenia TL - JOW im. płk Józefa Teligi-żołnierza AK” działającego na rzecz doprowadzenia do referendum ogólnokrajowego w sprawie ratyfikacji tzw. Traktatu Lizbońskiego i wprowadzenia jednomandatowych okręgów wyborczych (JOW), obowiązujący wyłącznie pomiędzy datą powstania Stowarzyszenia (29 styczeń 2008r) a pierwszym Walnym Zebraniem Delegatów (jeżeli do tego czasu cele Stowarzyszenia nie będą osiągnięte),

1. Niżej podpisani powołują „Stowarzyszenie pod nazwą :
„Stowarzyszenie TL – JOW im. płk Józefa Teligi – żołnierza AK.
2. Siedzibą Stowarzyszenia jest m.st. Warszawa.
3. Stowarzyszenie działa na terytorium Rzeczpospolitej Polskiej.
4. Celami Stowarzyszenia są :
/1/ doprowadzenie do zarządzenia referendum ogólnokrajowego przez Sejm RP lub Prezydenta RP w sprawach:
/a/ ratyfikacji tzw. Traktatu Lizbońskiego
/b/ zmiany Konstytucji RP dotyczącej kształtu ordynacji wyborczej do Sejmu RP, poprzez wprowadzenie ordynacji większościowej i jednomandatowych okręgów wyborczych(JOW)
/2/ informowanie społeczeństwa o przedmiotach referendum.
W okresie do zwołania WZD władzami Stowarzyszenia jest Zarząd trzyosobowy:
a/ Prezes
b/ Sekretarz
c/ Skarbnik
którzy działają łącznie zakresie rozporządzania majątkiem Stowarzyszenia, a którzy złożą swoje funkcje podczas I WZD, od którego otrzymają absolutorium; w tej sytuacji powoływanie komisji rewizyjnej jest niecelowe.
6. Członkami - założycielami Stowarzyszenia są sygnatariusze niniejszego statutu tymczasowego, zebrani w Warszawie w dniu 29 stycznia 2008r., którzy w ten sposób przyjmą statut i na tej podstawie dokonają wyboru władz Stowarzyszenia.
7. Osoba, która zechce wspierać Stowarzyszenie zyskuje automatycznie status członka wspierającego; nie przewiduje się członkostwa honorowego Stowarzyszenia.
8. Członkowie – założyciele wybierają rzecznika prasowego Stowarzyszenia, który posiada wyłączne prawo do składania oświadczeń w imieniu Zarządu Stowarzyszenia.
9. Majątek Stowarzyszenia składa się:
a/ dobrowolnych danin członków założycieli i członków wspierających w wysokości określonej przez nich samych,
b/ darów w naturze,
c/spadków i legatów /od momentu nabycia przez Stowarzyszenie osobowości prawnej/
10. Członkowie założyciele zobowiązują Zarząd do:
a/ niezwłocznego poinformowania opinii publicznej w kraju i za granicą o powstaniu Stowarzyszenia, jego władzach i celach,
b/ wydania Biuletynu Informacyjnego, w którym będą umieszczone informacje przede wszystkim o posiedzeniu założycielskim, a także o podjętych uchwałach; między innymi w „BI” będą kwitowane daniny na rzecz Stowarzyszenia i inne ofiary,
c/ uruchomienie – w możliwym krótkim czasie – strony internetowej lub blogu.
11. Dewizą Stowarzyszenia jest dewiza konstytucji sejmowej –„Nihil Novi” : nic o nas bez nas”.
12. Zarząd może wykorzystać emblematykę dotychczasową ruchu JOW, jeżeli uzyska zgodę w tym zakresie od właścicieli praw autorskich.

Podpisali (w porządku alfabetycznym):

Bedyński Henryk -Warszawa
Dembiński Andrzej -Warszawa
Dobrowolska-Segit Alina -Warszawa
Fischer Stanisław - Warszawa
Fischer-Brajczewska Wanda - Warszawa
Gościniewicz Lidia - Kielce
Bąkowska-Gieysztor Jolanta - Grzegorzewice
Górniak Grzegorz -Bożnowice
Hlebowicz Piotr - Barwałd G.
Komorowska Antonina - Warszawa
Jan Edward Marczak - Warszawa
Nowacki Wieńczysław - Rodakowo
Piekarz Janina - Karłowice
Różewicz Eugeniusz -Warszawa
Staniszewski Michał -Warszawa
Szkutnik Janusz - Rzeszów
Szkutnik Krystyna - Rzeszów
Teliga Jan Marek - Bieliny
Teliga Karol - Warszawa
Wasak Zenon - Warszawa
Wolak Wacława -Warszawa
Wesołowska Maria - Warszawa
Wojciechowski Adam F. - Warszawa
Zakrzewski Mieczysław - Warszawa