|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Mirek Lewandowski Weteran Forum
Dołączył: 16 Wrz 2007 Posty: 635
|
|
Powrót do góry |
|
|
Grzegorz - Wrocław Moderator
Dołączył: 09 Paź 2007 Posty: 4333
|
Wysłany: Nie Lip 13, 2008 11:33 pm Temat postu: |
|
|
Panie Mirku,
Oczywiście, że byłoby to "świadectwem wolności słowa i walki z dyskryminacją", ale zanim by to mogło być w ten sposób ocenione, zapewne wcześniej zostałoby uznane za przejaw wszystkiego co najdalsze od cywilizacji i tym samym ... Mamy za to dziś festiwal wszelkich treli o wspaniałości i kulturze politycznej sygnatariusza bezprecedensowego w skali świata listu byłych ministrów spraw zagranicznych i retoryki 'wrzeszczących staruszków' tych, którzy zawsze chcieli płynąć na czele stada z prądem. |
|
Powrót do góry |
|
|
Katarzyna Makowska Weteran Forum
Dołączył: 15 Cze 2007 Posty: 194
|
Wysłany: Pon Lip 14, 2008 6:52 am Temat postu: Re: Granice wolności |
|
|
[quote="Mirek Lewandowski"]Czy popularyzacja tiszertu z napisem "NIE ZAPłACZę PO GEREMKU" będzie świadectwem wolności słowa i walki z dyskryminacją?
Bedzie swiadectwem staczania sie do poziomu przeciwnika.
Kaska |
|
Powrót do góry |
|
|
Mirek Lewandowski Weteran Forum
Dołączył: 16 Wrz 2007 Posty: 635
|
Wysłany: Pon Lip 14, 2008 11:09 am Temat postu: |
|
|
Nie ja wymyśliłem to hasło.
Autorem hasła "Nie płakałem po papieżu" jest Paweł Bravo.
Tiszerty m.in. z takim hasłem wypuściła Fundacja dla Wolności a nagłośniły opiniotwórcze media (m.in. GW, Przekrój, Trójka, Zetka).
Cytat: | "Kampania Tiszert dla wolności" to inicjatywa mająca na celu zwrócenie uwagi publicznej na występującą w Polsce nietolerancję i brak zrozumienia dla praw mniejszości (...). Kampania ta, to znakomity przykład edukacji społecznej prowadzonej w otwarty, nowoczesny i przyjazny sposób. |
Hasło poparło część elity tego kraju (obszerna lista na F. POLONUS http://www.polonus.mojeforum.net/viewtopic.php?t=104), które zachęcały do organizowania podobnych akcji:
Cytat: | "Widzisz wokół siebie niesprawiedliwość, hipokryzję, nietolerancję, o których warto mówić? Możesz zdecydować, o jakich problemach warto zacząć dyskutować. Wymyśl hasło i załóż koszulkę z nim .
|
Przypominam akcję "tiszert dla wolności", gdyż chcę powrócić do dyskusji, która wtedy sie rozpoczęła.
Pytam publicznie osoby i środowiska, które wtedy popierały tę akcję, czy poparłyby dzisiaj podobną?
A że to boli?
Podobno trudne pytania i wartościowa publicystyka muszą boleć.
Jeżeli ci, którzy wymyślili, nagłośnili, nagrodzili lub aprobowali akcję "tiszert dla wolności" zrozumieją teraz niewłaściwość swojego ówczesnego zachowania, to mój wpis osiągnie swój cel i przyczyni sie do poszerzenie sfery prawdziwej wolności i rzeczywistej tolerancji w naszym społeczeństwie. _________________ xxx |
|
Powrót do góry |
|
|
Katarzyna Makowska Weteran Forum
Dołączył: 15 Cze 2007 Posty: 194
|
Wysłany: Pon Lip 14, 2008 11:21 am Temat postu: |
|
|
Mirek, ja w i e m, ze to nie ty wymysliles haslo!
Ja tylko uwazam, ze nie nalezy powielac glupot przeciwnikow.
Zwlaszcza, jesli glupoty nosza silne znamiona czystego prostactwa.
Kaska |
|
Powrót do góry |
|
|
Mirek Lewandowski Weteran Forum
Dołączył: 16 Wrz 2007 Posty: 635
|
Wysłany: Pon Lip 14, 2008 11:33 am Temat postu: |
|
|
Zobacz, kto poparł tamtą akcję, jakich używano argumentów.
Zgadzam się, że ta akcja była prostacka i że to głupota i mógłbym użyć jeszcze mocniejszych określeń. Ale ta akcja miała miejsce i pewna część społeczeństwa dała sie wtedy przekonać samozwańczym elitom.
Pamiętam, jak się wtedy czułem. Pamiętam jak czuję się w wielu innych sytuacjach, gdy ktoś bezczelnie kpi z mojej wiary, wyśmiewa drogie mi wartości i zuchwale mówi mi w twarz, że realizuje w ten sposób swoją wolność a ja mam siedzieć cicho, bo nie rozumiem, bo jestem zaściankowy, bo histeryzuję itd. Pamiętam to poczucie bezradności, brak oparcia w państwie, które powinno bronic wolności wszystkich swych obywateli...
Czy nie mam prawa wrócić dziś do tamtej dyskusji? Czy nie mam prawa zapytać tych barbarzyńców, którzy wymyślili i propagowali to hasło - TERAZ popiszcie sie swoja odwagą, TERAZ pokażcie co to wolność i tolerancja!
Bo teraz przypomnienie tego hasła ich boli, tak jak kiedyś tamta akcja mnie bolała... _________________ xxx |
|
Powrót do góry |
|
|
Katarzyna Makowska Weteran Forum
Dołączył: 15 Cze 2007 Posty: 194
|
Wysłany: Pon Lip 14, 2008 11:57 am Temat postu: |
|
|
Mirek, nie ma sprawy: chcesz - nos sobie taka koszulke.
Pytales o zdanie, to wyrazilam swoje.
Natomiast szacunki, ze "ich zaboli" uwazam za przecenione -wcale ich nie zaboli, tylko rozlegnie sie jazgot, jacy "ci katolicy" windyktywni. Nie wiesz z kim masz do czynienia, czy co?
Kaska |
|
Powrót do góry |
|
|
Mirek Lewandowski Weteran Forum
Dołączył: 16 Wrz 2007 Posty: 635
|
Wysłany: Pon Lip 14, 2008 4:23 pm Temat postu: |
|
|
Oczywiście, że nie będę nosił takiej koszulki.
Chciałem tylko wrócić do tamtej dyskusji. Do dyskusji o akcji "tiszerty dla wolności". Przypomnieć ludzi i środowiska, które poparły tamta akcję i uświadomić lub przypomnieć tym, którzy przeczytają ten wątek, jak bardzo tamta akcja była odrażająca.
Czemu zrobiłem to na "prawicowych forach", gdzie większość czytelników podziela moje oburzenie tym hasłem?
No właśnie. To jest dobre pytanie.
Może dlatego, że nie chcę być zbyt brutalny. Nie chcę dokonywać agresji na lewicowe fora (a tak zinterpretowano by tam mój wątek w okresie żałoby po śmierci Geremka).
Chcę jednak zaznaczyć swoje stanowisko. Jeśli ktoś z "nich" trafi w to lub inne miejsce w Internecie, pozna te argumenty, to może zrozumie starą, liberalna zasadę - "Wolność każdego z nas kończy się tam, gdzie zaczyna się wolność drugiego człowieka". Albo staropolskie przysłowie: "Nie czyń drugiemu, co to tobie niemiłe".
Ty, Kasiu, uważasz, że nie warto z nimi rozmawiać.
Cytat: | Nie wiesz z kim masz do czynienia, czy co? |
Wiem. Ale jestem naiwny. Jestem naiwny, że może w końcu zrozumieją, że pewnych rzeczy robić nie wolno. _________________ xxx |
|
Powrót do góry |
|
|
Kazimierz Michalczyk Site Admin
Dołączył: 03 Wrz 2006 Posty: 1573
|
Wysłany: Pon Lip 14, 2008 6:10 pm Temat postu: |
|
|
Mirku,
na „prawicy.net”, w artykule Pt. „Niech Spoczywa w Pokoju”, autor Mirek Kokoszkiewicz, również nie płakał po Geremku.
Czy to przypadek?
http://www.prawica.net/node/12816 |
|
Powrót do góry |
|
|
Katarzyna Makowska Weteran Forum
Dołączył: 15 Cze 2007 Posty: 194
|
Wysłany: Pon Lip 14, 2008 7:34 pm Temat postu: |
|
|
Mirku, jak moga zrozumiec, ze pewnych rzeczy jest robic nie wolno, jesli.....zobacza, ze inni tez tak postepuja?
Bo intencje mialyby byc inne?
Ech, dobrymi intencjami to podobno pieklo jest brukowane.
Kaska
P.S.Kazik, sorry, ale stawianie ma jednej linii "naszego" Mirka z Kokoszkiewiczem jest co najmniej nierozwazne. Znam tamtego doskonale z wielu dyskusji na Prawica. net, gdzie kiedys sie udzielalam. Nie ma miedzy obydwoma z a d n e g o podobienstwa. Teksty "a moze?" ( znaczy te koszulke) leca po necie na lewo i prawo. |
|
Powrót do góry |
|
|
Mirek Lewandowski Weteran Forum
Dołączył: 16 Wrz 2007 Posty: 635
|
Wysłany: Pon Lip 14, 2008 7:59 pm Temat postu: |
|
|
Nie znam człowieka (choć to mój imiennik), ale artykuł bardzo dobry. Nie za ostro, nie za łagodnie - a to jest sztuka, zwłaszcza, że sytuacja jest "cienka" i łatwo "przegiąć".
Dobrze by też było, gdyby ktoś monitorował i podsumował to wszystko, co sie dzieje w mediach w związku z tą śmiercią. Chodzi mi nie tylko o to, że TVN24 przestało interesować się wypadkiem autokaru i skupia sie wyłącznie na śmierci Geremka (na co zwraca uwagę mój imiennik), ale także o to, jak TVN24 (ale - zdaje sie nie tylko oni) usiłują wykorzystać tę śmierć do ataków na PiS i ich zwolenników.
Do mnie dotarły informacje o dwóch takich próbach (niestety nie oglądam TVN24 więc mam je z drugiej ręki i pewnie nie wszystkie):
1) pytanie Morozowskiego (chyba) do europosła Libickiego jako ewidentna próba szczucia (Morozowski w dniu śmierci Geremka przypomniał Libickiemu, że krytykował zmarłego i poprosił go o komentarz)
2) wypowiedź Niesiołowskiego - ci, którzy nie zgadzali sie z Geremkiem a teraz wyrażają swoje ubolewanie z powodu jego śmierci, to ludzie zakłamani (mówię z pamięci).
Obydwa te "incydenty" były moim zdaniem skandaliczne, a sądzę, że to jedynie wierzchołek góry lodowej.
Gdy zmarł Papież nawet do głowy by mi nie przyszło, aby na Jego śmierci cokolwiek ugrywać, kogoś atakować.
Ktoś skomentował zachowanie Komorowskiego po śmierci Andrzeja Mazurkiewicza (nie zgodził sie na minutę ciszy w Sejmie) bardzo ostro (cytowałem tę wypowiedź na tym forum).
Teraz podobne słowa cisną sie na usta (ściślej - na klawiaturę komputera) - takie zachowania to jednak jest bydło.
Umarł guru tego środowiska, a oni próbują na jego śmierci grać swoje małe gierki!
Obrzydliwe! _________________ xxx |
|
Powrót do góry |
|
|
Krystyna Szkutnik Moderator
Dołączył: 13 Cze 2008 Posty: 757
|
Wysłany: Pon Lip 14, 2008 9:35 pm Temat postu: |
|
|
Nie będziemy płakać po Geremku.
Niech płaczą europejczycy i kwach. Razem się odznaczali orderami i razem rozkradali Polskę. Bardzo ładnie TVN ten sojusz pokazuje.
Ciekawe, co pokażą za 10 lat, kiedy prawda o bolkach i innych kompanach zacznie być obowiązująca, bo przecież tak w końcu będzie!!!
Cholerka, wciąż ten optymizm![/list] |
|
Powrót do góry |
|
|
Krystyna Szkutnik Moderator
Dołączył: 13 Cze 2008 Posty: 757
|
Wysłany: Pon Lip 14, 2008 9:37 pm Temat postu: |
|
|
Nie będziemy płakać po Geremku.
Niech płaczą europejczycy i kwach. Razem się odznaczali orderami i razem rozkradali Polskę. Bardzo ładnie TVN ten sojusz pokazuje.
Ciekawe, co pokażą za 10 lat, kiedy prawda o bolkach i innych kompanach zacznie być obowiązująca, bo przecież tak w końcu będzie!!!
Cholerka, wciąż ten optymizm![/list] |
|
Powrót do góry |
|
|
Grzegorz - Wrocław Moderator
Dołączył: 09 Paź 2007 Posty: 4333
|
Wysłany: Wto Lip 15, 2008 2:31 pm Temat postu: |
|
|
Panie Mirku,
Wydaje mi się, że zastrzeżenia do Pana wpisu są nieco nie na miejscu. Przecież Pan pyta praktycznie o test jaki można przeprowadzać na środowiskach libertyńskich. Nie zajął się Pan (przynajmniej ja o tym nie wiem) produkcją czy handlem koszulkami ze 'współczesnymi i postępowymi' hasłami, a jedynie pyta Pan o to, co 'przeciwnicy pruderii' na to by nie ulegać zbyt mocno ogólnonarodowym akcjom, i co zrobią w tym konkretnym przypadku. Wygląda, że jesteśmy mniejszością, więc dlaczego nasi 'obrońcy' nie mieliby nas popierać.
I druga sprawa. Gdyby wypowiadane przez 'salon' sentencje nt. BG były prawdziwe, to chyba nie pisałbym nic. Jednak tak nie jest. Obóz postępu wykorzystuje tę śmierć do epatowania Narodu totalną klęską jaką z tego powodu poniósł i pompuje w nasze głowy swoje hasła z talentem politruków Krasnoj Armii. |
|
Powrót do góry |
|
|
Paweł Korobczak Moderator
Dołączył: 23 Lip 2007 Posty: 354
|
Wysłany: Wto Lip 15, 2008 9:53 pm Temat postu: |
|
|
Jak by to ująć, by nie popełnić "fopasa" wobec kogokolwiek, hmmm...
Zasadniczo moje zdanie zdaje się być zbieżne ze zdanie pani Katarzyny, jeśli je dobrze zrozumiałem.
Ale po kolei:
1. Panie Mirku, niechcący, jak sądzę, ustawił Pan, dość chyba nieszczęśliwie, postać Geremka na równi z postacią papieża, porównując tego pierwszego z tym drugim. Ja bym z tym nie przesadzał;
2. Zdanie wypisywane na koszulkach po śmierci papieża miało wydźwięk, delikatnie mówiąc, nienajszczęśliwszy (choć chcę myśleć, że wskutek nieszczęśliwego zbiegu okoliczności, czy też raczej słabości umysłowej jego autorów, chcących wyrazić w ten kiepski sposób nieco inną intencję. Jednak wyszło, jak wyszło);
3. "Inna intencja" (nie znaczy to, że godna pochwały), wg mnie była mniej więcej taka: jestem inny niż większość tego (=zacofanego, katolickiego, zaściankowego, czy jakiegoś tam jeszcze) społeczeństwa, bo właśnie, inaczej niż większość, inaczej niż nakazywał telewizyjny "lans", nie płakałem po papieżu. Co się z tej intencji potem porobiło, to inna kwestia.
4. Proponując analogiczny tekst dotyczący Geremka, stawialibyśmy się, zgodnie z sugestią pani Katarzyny, na równi z tymi, którzy są mało inteligentni (nie potrafiąc rozpoznać właściwego znaczenia pewnego związku frazeologicznego), albo nawet gorzej (jeśli nie była to kwestia wadliwrgo rozpoznania rzeczywistości językowej);
5. Co więcej, jako konserwatyści popełnialibyśmy jeszcze większy grzech, łamiąc zasadę "o zmarłych tylko dobrze, albo w ogóle". _________________ "Ta jedna pociecha w ha?bie prze?ycia ojczyzny, ?e bogom nale?y si? pos?usze?stwo." Kasper Siemek XVII wiek
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz dołączać plików na tym forum Możesz ściągać pliki na tym forum
|
Załóż bezpłatnie forum phpbb2 lub phpbb3 na Forumoteka.pl
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|