|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Piotr Hlebowicz Site Admin
Dołączył: 15 Wrz 2006 Posty: 1166
|
Wysłany: Wto Wrz 15, 2009 2:55 pm Temat postu: |
|
|
A P E L
Gorąco apeluję do uczestników dyskusji, by od tej chwili nie wchodzili w bezsensowne potyczki słowne z panami Maciejem Gawlikowskim i Mirosławem Lewandowskim. Po przeanalizowaniu całego materiału uważam, iż Pan Gawlikowski ma dar do skłócania środowisk niepodległościowych. Swoje "dogmaty" i demagogię uważa za niezaprzeczalne argumenty i dowody, czym prowokuje pozostałych uczestników naszego forum. Jeden przykład podwójnych standardów Pana Macieja Gawlikowskiego - z przeszłości: parę miesięcy temu miała miejsce bardzo gorąca dyskusja, w której pierwsze skrzypce grali panowie Gawlikowski i Sołtys. Po paru nieprzyzwoitych wpisach obaj zostali zbanowani. Pan Gawlikowski zarzucił panu Sołtysowi PZPR-owską przeszłość, jako coś niewybaczalnego. Tym czasem widzimy na Polonusie, gdy o PZPR-owską przeszłość pana Zygmunta Łenyka pyta niejaka Magdalena F. "Czytam życiorys i wspomnienia P. Łenyka i zastanawiam się, dlaczego ukrył swoją przynależność do PZPR.
Pamięć wybiórcza?" Pan Gawlikowski odpowiada - Raczej Pani brak umiejętności czytania ze zrozumieniem
Jest na ten temat aż 17 linijek tekstu.
Proszę przeczytać jeszcze raz, powoli, bez założonej z góry tezy. Z jednej strony obrzuca błotem za błąd młodości człowieka z kręgów SW, z drugiej zaś strony nie przeszkadza mu przynależność do PZPR ludzi ze swego ugrupowania. Czy Pan Sołtys sobie zasłużył na takie połajanki? W środowiskach niepodległościowych jest grupa osób, która z tych czy innych względów zapisała się do partii. Szybko jednak zrozumieli, iż zrobili błąd. I nie można w taki sposób ich potępiać. Nie kryli się przed nami z tym faktem. |
|
Powrót do góry |
|
|
Grzegorz - Wrocław Moderator
Dołączył: 09 Paź 2007 Posty: 4333
|
Wysłany: Wto Wrz 15, 2009 3:30 pm Temat postu: |
|
|
Może i macie Panowie racje z tym głosowaniem. Niemniej jednak faktem jest, że po 4. czerwca KPN już nie stanął na nogi. I to może krótkowzroczność Leszka Moczulskiego spowodowała, że zobaczono go po innej stronie sceny politycznej niż się spodziewano. Ale jak taki doświadczony polityk mógł popełnić taki błąd? Czy to nie SBckie haki wtedy zadziałały? Bo gdyby była to tylko doraźna chęć odpłaty nielubianemu Janowi Olszewskiemu, to zaprzeczałoby kwalifikacjom Leszka Moczulskiego jako polityka. To nie był przecież młokos, więc ta hipoteza jest praktycznie wykluczona. Nigdy też za ten czyn KPN Polski nie przeprosiła.I następstwa. Czy obalając 'nieudolny' rząd daliście Polsce lepsze? Na trwającą do dziś infamię Leszek Moczulski zapracował sobie właśnie owego niesławnego dnia. To było też obróceniem wszystkiego czym się mogła chlubić KPN w gruz. Po prostu odcięto się od tego i KPN jako grupa bez zasług i bez perspektyw zniknęła . |
|
Powrót do góry |
|
|
Grzegorz - Wrocław Moderator
Dołączył: 09 Paź 2007 Posty: 4333
|
Wysłany: Wto Wrz 15, 2009 3:36 pm Temat postu: |
|
|
Rzeczywiście toczenie tu jałowych dyskusji o czymś co się nie wróci, nie ma sensu. Mój poprzedni wpis powstawał przed pojawieniem się Apelu Pana PH i jest próbą sprostowania. |
|
Powrót do góry |
|
|
Maciej Gawlikowski Weteran Forum
Dołączył: 05 Maj 2008 Posty: 279
|
Wysłany: Wto Wrz 15, 2009 3:56 pm Temat postu: |
|
|
Piotr Hlebowicz napisał: | Rzecz w tym, że jedne zmowy można zobaczyć, a drugich-nie. |
Własnie tak!
Ma Pan rację. Nie widzieliśmy podobnych rozmów o tworzeniu i obalaniu rządów z udziałem np. Kaczyńskich. Oni (nasi, pożal się Boże, politycy) niestety tak mają. Język tej rozmowy jest językiem, w jakim rozmawia nasza klasa polityczna.
Cytat: | A może obraz, który zdołał się przedostać do opinii publicznej (niestety, wiele lat za późno) - jest zmanipulowany? |
Trochę tak Np. co do daty tej narady, ale nie to jest w tym filmie najważniejsze.
Pokazał kulisy polityki i chwała za to Kurskiemu, choć film do końca uczciwy nie jest.
Cytat: | Opieram się na faktach |
Głównie pisze Pan insynuacje pod moim adresem. Gdzie tu fakty? Jakie fakty?
Cytat: | Zaangażowanie uczestników tej haniebnej farsy mówi samo za siebie - NIE CHCIELI LUSTRACJI |
Znów Pan krzyczy?
Nie chcieli Olszewskiego. Nie chcieli uchwały lustracyjnej.
To nie to samo co lustracja - to marna, zła jej namiastka. |
|
Powrót do góry |
|
|
Maciej Gawlikowski Weteran Forum
Dołączył: 05 Maj 2008 Posty: 279
|
Wysłany: Wto Wrz 15, 2009 4:02 pm Temat postu: |
|
|
Zbigniew Lisiecki napisał: | Lista M&M to lista osób, które nawiązały współpracę z wrogiem bez oceny jak daleko ta współpraca sięgała |
To nieprawda. Są na nich również osoby, które nigdy z SB nie współpracowały.
Cytat: | Fakt nawiązania współpracy, np. podpisanie umowy na TW przesuwa ciężar dowodu niewinności na osobę podpisującą. Czyż taka pozycja nie jest sprawiedliwa ? |
Jest. O ile prawdą jest, że te osoby nawiązały współpracą, lub choć podpisały jej deklarację.
Wiele osób z tych list nie spełnia tych kryteriów.
Cytat: | Kto ze znanych TW (np. z list M&M) wyciągnął swoją teczkę z IPN-u i pokazał ją w całości w Internecie ? |
Jesli ktoś był TW, nie dostał żadnej teczki z IPN-u, więc nie mógł jej pokazać
Cytat: | Kto Pana zdaniem oprócz Chrzanowskiego znalazł się na liście M&M omyłkowo ? |
Musiałbym przeanalizować tę listę. Podejrzewam, że na tym forum do dobrego tonu należy jej znajomość na pamięć, ale ja niestety nie znam |
|
Powrót do góry |
|
|
Maciej Gawlikowski Weteran Forum
Dołączył: 05 Maj 2008 Posty: 279
|
Wysłany: Wto Wrz 15, 2009 4:14 pm Temat postu: |
|
|
Stanislaw Siekanowicz napisał: |
A swoją drogą - Panowie szanowni KPN-owcy! To tak swietujecie jubileusz? Nie przyjmujecie odznaczen Prezydenta, bo przywiozl wam je do Krakowa premier Olszewski. Przywiozl wam odznaczenia mimo, ze obalaliscie go razem z WSI, Bolkiem i Kuroniem. |
Jeśli to do mnie, to pudło - nigdy nie obalałem Olszewskiego, nie miałem ani okazji, ani ochoty
Cytat: | Przeciez ten gest wyciągniecia reki nalezalo wykorzystac dla pojednania sił niepodleglosciowych |
Byłoby wspaniale, ale niestety to nie było wyciągnięcie ręki, to było pokazanie figi.
Najpierw odmowa patronatu, potem odmowa wręczania przez prezydenta, następnie wysłanie osoby znanej z niechęci do KPN-u.
Cytat: | Ale slowa muszą byc poparte uczynkami, aby mialy pelną wartość. A wasze uczynki? |
O moich uczynkach może Pan przeczytać w archiwum IPN-u (kłamliwie i krzywo, ale trochę prawdy w słowach wroga jest). Nawet do IPN-u nie trzeba się fatygować - wszystko przekazałem do CDCN (poza paroma tomami znalezionymi później, których kopii jeszcze nie dostałem).
Cytat: | Udzial w puczu WSI |
Nigdy w życiu nie brałem udziału w puczu. Nawet okazji nie maiłem ku temu...
Cytat: | Widze, ze kolega Gawlikowski znowu tutaj wszystkich prowokuje i juz przeszedl samego siebie. Czy Pana to rzeczywiscie bawi? Co Panem kieruje? Nie znajduje zadnego racjonalnego uzasadnienia. Nie chcialbym byc niegrzeczny, ale to jest seria prowokacji, jakkolwiek by na to nie patrzec. |
Jakkolwiek by na to nie patrzeć, to nie sposób mi polemizować z takimi zarzutami kolego Siekanowicza. Może coś konkretniej?
Chyba, że prowokuję samą swoją obecnością?
Nie wykluczam tego, bo kiedyś już za to właśnie zostałem srodze ukarany. Przez Kolegium d/s Wykroczeń przy Naczelniku dzielnicy Kraków-Śródmieście.
SB-ecy twierdzili, że prowokowałem złośliwym uśmieszkiem i ostentacyjnym przechadzaniem się.
Teraz też?
To bardzo przepraszam... Postaram się poprawić! |
|
Powrót do góry |
|
|
Maciej Gawlikowski Weteran Forum
Dołączył: 05 Maj 2008 Posty: 279
|
Wysłany: Wto Wrz 15, 2009 4:20 pm Temat postu: |
|
|
Grzegorz - Wrocław napisał: | W tym wpisie są już wyższej klasy zarzuty przeciwko filmowi, niż ten że był był nakręcony wałęsowską kamerą. |
Panie Grzegorzu, co Pan wypisuje!
Napisałem, że te sceny były kręcone wałęsowską kamerą, co nie było żadnym zarzutem wobec filmu, a jedynie stwierdzeniem faktu
Jak napiszę, że lubię bakłażany, to też będzie elementem spisku WSI, w którym oczywiście uczestniczę?
Niech Pan troche wrzuci na luz i nie doszukuje się wszędzie ukrytych znaczeń, których nie ma. Proszę... |
|
Powrót do góry |
|
|
Maciej Gawlikowski Weteran Forum
Dołączył: 05 Maj 2008 Posty: 279
|
Wysłany: Wto Wrz 15, 2009 4:30 pm Temat postu: |
|
|
Grzegorz - Wrocław napisał: | Nigdy też za ten czyn KPN Polski nie przeprosiła. |
Olszewski też nie.
A walnie przyczynił się do tej katastrofy.
Cytat: |
Na trwającą do dziś infamię Leszek Moczulski zapracował sobie właśnie owego niesławnego dnia |
I na takie podejście mojej zgody nie ma. Możemy bardzo krytycznie oceniać Moczulskiego po 1990 roku, ale to nie umn iejsza jego zasług.
Podobnie jak działalność Kaczyńskich (Magdalenka, Okrągły Stół, robienie prezydentem "Bolka", rządy z UD-ecją a później z Lepperem) nie umniejsza ich zasług jako współpracowników KOR-u.
Cytat: | KPN jako grupa bez zasług i bez perspektyw zniknęła |
Dołączyła do SW, LDPN, Partii Wolności, Porozumienia Centrum i 5 partii Macierewicza, których pełnych nazw nie pamięta nawet jego rodzina. |
|
Powrót do góry |
|
|
Maciej Gawlikowski Weteran Forum
Dołączył: 05 Maj 2008 Posty: 279
|
Wysłany: Wto Wrz 15, 2009 4:31 pm Temat postu: |
|
|
Grzegorz - Wrocław napisał: | Mój poprzedni wpis powstawał przed pojawieniem się Apelu Pana PH i jest próbą sprostowania. |
Było polecenie zamilknąć?
Prosze się nie tłumaczyć! Nagana z wpisem do akt! |
|
Powrót do góry |
|
|
Maciej Gawlikowski Weteran Forum
Dołączył: 05 Maj 2008 Posty: 279
|
Wysłany: Wto Wrz 15, 2009 4:41 pm Temat postu: |
|
|
Piotr Hlebowicz napisał: | Pan Gawlikowski zarzucił panu Sołtysowi PZPR-owską przeszłość, jako coś niewybaczalnego. |
To nieprawda.
Cytat: | Z jednej strony obrzuca błotem za błąd młodości człowieka z kręgów SW |
To nieprawda.
"Błąd młodości" w wieku ponad 30 lat to kpina.
Poza tym nie obrzucałem go błotem (mam zachowane zrzuty stron - mogę udowodnić), tylko napisałem o jego 10-letniej działalności w PZPR oraz innych komunistycznych organizacjach po tym, kiedy stawiał się za wzór niezłomnego antykomunisty, który całe życie walczył o niepodległość.
[/quote]z drugiej zaś strony nie przeszkadza mu przynależność do PZPR ludzi ze swego ugrupowania.[/quote]
To nieprawda!
Na jakiej podstawie Pan to pisze?
Skąd Pan wie co mi przeszkadza, a co nie?
Łenyk nigdy nie pisał kłamstw o swoim życiorysie. tym się różnią z Sołtysem.
Cytat: | Czy Pan Sołtys sobie zasłużył na takie połajanki? |
Zasłużył sobie na napisanie prawdy po swoim kreowaniu sie na wzorzec niezłomności. |
|
Powrót do góry |
|
|
Maciej Gawlikowski Weteran Forum
Dołączył: 05 Maj 2008 Posty: 279
|
Wysłany: Wto Wrz 15, 2009 4:42 pm Temat postu: |
|
|
Czemu usuwają Państwo moje posty, w których prostuje nieprawdziwe informacje na mój temat zawarte w poście p. Chlebowicza?
Odbieracie mi prawo do riposty?
Czasy cenzury się komuś przypomniały? |
|
Powrót do góry |
|
|
Grzegorz - Wrocław Moderator
Dołączył: 09 Paź 2007 Posty: 4333
|
Wysłany: Wto Wrz 15, 2009 11:41 pm Temat postu: |
|
|
Cytat: | Grzegorz - Wrocław napisał:
Mój poprzedni wpis powstawał przed pojawieniem się Apelu Pana PH i jest próbą sprostowania.
Było polecenie zamilknąć? Wink
Prosze się nie tłumaczyć! Nagana z wpisem do akt! Wink | Ponieważ mnie Pan tym swoim wpisem ubawił, to postanowiłem Panu odpowiedzieć.
Jaki jest koń? - Każdy widzi.
Na koniec mogę się tylko pochwalić, iż udało mi się przewidzieć, że będzie dokładnie tak jak jest. Tj. że odpowiedzi na ten tekst, z którego napisania się tłumaczę nie będzie (bo oczywiście nie ma Pan na co odpowiadać), natomiast, że chętnie sobie Pan jak młoda kózka skoczy na podstawione krzywe drzewo. A to, że się tak stało, to potwierdza zasadność Apelu Pana Piotra.
Przecież gdybym się tak bał wymienionych przez Pana szykan, jak Pan insynuuje, to mogłem (i powinienem był) czym prędzej usunąć Odpowiedź.
To tyle. Może więcej powodzenia będzie Pan miał gdzie indziej, tj na innych forach, gdzie Pan występuje jako 'proPiSowiec' |
|
Powrót do góry |
|
|
Maciej Gawlikowski Weteran Forum
Dołączył: 05 Maj 2008 Posty: 279
|
Wysłany: Sro Wrz 16, 2009 6:28 am Temat postu: |
|
|
Grzegorz - Wrocław napisał: |
odpowiedzi na ten tekst, z którego napisania się tłumaczę nie będzie |
Przecież jest! Odpowiedziałem Panu. Nie zauważył Pan?
Cytat: | że chętnie sobie Pan jak młoda kózka skoczy na podstawione krzywe drzewo. A to, że się tak stało, to potwierdza zasadność Apelu Pana Piotra. |
Nie odróżnia Pan żartu (zaznaczonego nawet stosownym emoticonem) od dyskusji?
"Apel" cudaczny i świadczący o bezradności powodowanej brakiem argumentów.
Cytat: | Przecież gdybym się tak bał wymienionych przez Pana szykan, jak Pan insynuuje, to mogłem (i powinienem był) czym prędzej usunąć Odpowiedź. |
Żart. Rozumie Pan?
Cytat: | Może więcej powodzenia będzie Pan miał gdzie indziej, tj na innych forach |
W czym się przejawia "powodzenie na forach"?
W liczbie "pochwał" dawanych przez adminów? Zabawa jak w podstawówce |
|
Powrót do góry |
|
|
Administrator Weteran Forum
Dołączył: 02 Wrz 2006 Posty: 907
|
Wysłany: Sro Wrz 16, 2009 2:03 pm Temat postu: |
|
|
Piotr Hlebowicz napisał: | A P E L
Gorąco apeluję do uczestników dyskusji, by od tej chwili nie wchodzili w bezsensowne potyczki słowne ......... |
Przeczytałem Piotrze w oryginale, podany przez Ciebie przykład i jestem zniesmaczony.
http://www.polonus.mojeforum.net/temat-vt1028.html?postdays=0&postorder=asc&start=15
Szszególnie tym ostatnim wpisem (Wysłany: Wto Wrz 15, 2009 18:58 ) już po tym jak zwróciłeś mu uwagę na jego dwulicowość. Jakie to żałosne.
Jeszcze przed awanturą z Sołtysem, w rozmowie telefonicznej z Mirkiem Lewandowskim, prosiłem jego aby wpłynął na Gawlikowskiego. Pamiętam że użyłem wtedy porównania, że jest to człowiek który strzela z karabinu maszynowego, raniąc wszystkich naokoło siebie. Wrogów i swoich. Oceniałem jego jako młodego człowieka, którego tak długo klepali po plecach i mówili jaki to on wspaniały, że w to uwierzył i zatracił respekt do innych.
Dzisiaj niestety przejrzałem na oczy i widzę, że on nie strzela do swoich, tylko my do tych jego „swoich” nie należymy.
W swietle nowych faktów proszę Pana Gawlikowskiego o zabezpieczenie swojej prywatnej korespondencji, ponieważ jutro nie będzie to już możliwe. |
|
Powrót do góry |
|
|
Maciej Gawlikowski Weteran Forum
Dołączył: 05 Maj 2008 Posty: 279
|
Wysłany: Sro Wrz 16, 2009 2:21 pm Temat postu: |
|
|
A jakie to "nowe fakty" zauważa pan Michalczyk?
Czy złamałem jakieś punkty regulaminu forum SW?
Rozumiem, że prawda w oczy kole, ale swoich racji nie dowodzi się pałką, panie Kazimierzu. |
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz dołączać plików na tym forum Możesz ściągać pliki na tym forum
|
Załóż bezpłatnie forum phpbb2 lub phpbb3 na Forumoteka.pl
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|