" /> Dyskusje ogólne :: W. Cejrowski o wolności słowa
Forum  Strona Główna

 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

W. Cejrowski o wolności słowa
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Strona Główna -> Dyskusje ogólne
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Paweł Korobczak
Moderator


Dołączył: 23 Lip 2007
Posty: 354

PostWysłany: Czw Paź 01, 2009 10:50 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Zbigniew Lisiecki napisał:

Wywiad jest moim zdaniem poniżej poziomu podłogi. Proszę zwrócić uwagę na kolejność zagadnień, które wymienia Wojciech Cejrowski jednym tchem: 1. gospodarka, 2. zboczenia, 3. holokaust. Czy ktoś z Państwa może wytłumaczyć mi co ma jedno do drugiego i do trzeciego ?


Owszem - robi to sam Cejrowski w powyższym wywiadzie. Wskazuje mianowicie na pewien wspólny tryb postępowania, prowadzenia dyskusji, argumentowania. Jednym słowę wspólną formę podejmowania każdego z tych tematów (niezależnie od ich treści). Wcale nie sugeruje on, wbrew temu, co Pan twierdzi, że ekonomista miałby się najpierw opowiedzieć za lub przeciw homoseksualizmowi. Pana wypowiedź - intencjonalnie lub nie - stanowi bardzo dobry przykład manipulacji retorycznej. Proszę raz jeszcze posłuchać Cejrowskiego - wydaje mi się, że jego przekaz jest całkiem logicznie uporządkowany i można się do niego odnieść bez konieczności uciekania się do sztuczek erystycznych.

_________________
"Ta jedna pociecha w ha?bie prze?ycia ojczyzny, ?e bogom nale?y si? pos?usze?stwo." Kasper Siemek XVII wiek
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Sylwia



Dołączył: 23 Wrz 2019
Posty: 123

PostWysłany: Pon Wrz 23, 2019 1:31 am    Temat postu: Może Cię zaciekawi... Odpowiedz z cytatem

Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora
Zbigniew Lisiecki
Gość





PostWysłany: Pią Paź 02, 2009 3:14 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Paweł Korobczak napisał:
... Proszę raz jeszcze posłuchać ....
Uczynię to i odpowiem.
Powrót do góry
Zbigniew Lisiecki
Gość





PostWysłany: Pią Paź 02, 2009 9:17 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Wysłuchałem,
w dalszym ciągu nie widzę powodu, żeby ludzie zainteresowani tematem niepodległości i solidarności społecznej z taką emfazą zajmowali się czyimiś skłonnościami seksualnymi. Dla mnie to pachnie jakąś prowokacją, której celem jest skłócenie środowiska i odwrócenie od ważnych tematów.

Przypomnę o czym debatował parlament, gdy na początku 90-tych lat rozstrzygały się sprawy długofalowego kierunku gospodarki - o koronie od orła ! A jak się przy tym kłócili i zaperzali ? - Podobnie jak dziś antygejowcy.

Wymiana zdań z p.Robertem nt. zjednoczenia europy wymaga osobnej dyskusji.
Powrót do góry
Stanislaw Siekanowicz
Weteran Forum


Dołączył: 19 Paź 2008
Posty: 1146

PostWysłany: Sob Paź 03, 2009 3:47 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Wywiad Cejrowskiego wylonil tyle roznych wątkow, ze nie sposob dyskutowac o wszystkich naraz. Niektore z tych zagadnien byly i są odrebnymi tematami na tym Forum.
Ze swej strony chcialbym bardzo skrotowo wyklaryfikowac niektore tu podniesione problemy, tak jak ja je pojmuje.
1. Oczywiste jest dla mnie, ze lepiej utrzymywac bliskie związki z Europą zachodnią niz z Moskwą, zwlaszcza, ze Rosja juz teraz wyraznie zaczyna przeksztalcac sie w mocarstwo bedące rosyjską odmianą narodowego socjalizmu (nazizmu) z jednoczesnym odrodzeniem silnych tendencji zaborczych w stosunku do mniejszych sąsiadow. To wszystko dzieje sie przy wykorzystaniu dawnych sowieckich sluzb specjalnych i niektorych dawnych sowieckich metod rządzenia, co stanowi na przyszlość realną grozbe dla Polski.
2. Z drugiej strony, wiezy z Europą zachodnią nie mogą oznaczać bezkrytycznego adoptowania przez Polske wszystkich elementow tzw. politycznej poprawnosci, ktore są tam lansowane poprzez zmasowaną propagande w mediach i szkolnictwie, a od pewnego juz czasu egzekwowane metodami administracyjnymi Brukseli.
3. Nie mozna mylić - jak to czyni pan Lisiecki - cywilizacji zachodnioeuropejskiej z modną teraz na zachodzie Europy ideologią neo-bolszewizmu, ktora tak jak wszystkie mutacje bolszewizmu dązy do likwidacji 5 uniwersalnych wartosci wytworzonych przez wszystkie wielkie religie i wszystkie wielkie cywilizacje nowozytne, mianowicie do likwidacji: 1. religii 2. narodu 3. rodziny 4. wlasnosci 5. pieniądza (jako gotowki). Dokladnie wedlug wytycznych Adama Weishaupta, tworcy pierwszej rewolucyjnej jaczejki bolszewickiej "Iluminati", ktora infiltrowala loze masonerii Wielkiego Wschodu w calej Europie w XIX w. Te wytyczne opracowane przez Weishaupta znalazly rozwiniecie w postaci szczegolowych programow Marksa i Engelsa, a po II wojnie swiatowej w postaci programow "nowej lewicy" lub tzw. szkoly frankfurckiej, bedącej teoretycznym filarem obecnego neo-bolszewizmu lub euro-bolszewizmu (jak kto woli), coraz bardziej adoptowanego przez biurokracje brukselską.
4. W. Cejrowski w swym wywiadzie zwrocil uwage na wysoce niepokojący sygnał w UE, swiadczący wprost o tendencji do przesladowan religijnych. Mianowicie wspomnial o szokującym jak na Europe zachodnią przypadku wyslania dwoch dziennikarzy na leczenie psychiatryczne z powodu zacytowania przez nich... fragmentu Biblii nt. homoseksualizmu. Dziwi mnie zatem, ze p. Lisiecki nie zrozumial jak niepokojący to jest sygnal. To juz nie chodzi o homoseksualizm, ale o wprowadzanie praktyk sowieckich do UE!
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Zbigniew Lisiecki
Gość





PostWysłany: Sob Paź 03, 2009 6:34 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Stanislaw Siekanowicz napisał:
... z Europą zachodnią nie mogą oznaczać bezkrytycznego adoptowania przez Polske wszystkich elementow tzw. politycznej poprawnosci,

Zgoda !
Niestety jedyna, reszta zakrawa na bełkotliwe uprzedzenia i nic więcej:
Stanislaw Siekanowicz napisał:
... Nie mozna mylić ... z ... ideologią neo-bolszewizmu

Mieszkałem ponad 20 lat w Zachodniej Europie i często tam jeżdżę. Nikt nie zna tam takiej ideologii, ani takiego pojęcia ! Nie spotkałem ludzi, którzy mieliby dążyć rzekomo do "likwidacji uniwersalnych wartości".
Stanislaw Siekanowicz napisał:
... wedlug wytycznych Adama Weishaupta

Johann Adam Weishaupt - założyciel zakonu iluminatów ur. 1748 zm 1830. - Chyba ma Pan nieco przestarzałe informacje o Europie. Przypomnę, że u nas w okresie powstań też była moda na różne tajne organizacje, masonów, etc. przypomnę Kordiana z naszej literatury narodowej.
Stanislaw Siekanowicz napisał:
... tzw. szkoly frankfurckiej, bedącej teoretycznym filarem obecnego neo-bolszewizmu.

PANIE STANISŁAWIE, czy czytał Pan Adorno, Horkheimera, Marcuse lub Habermasa. Jeśli nie, proszę się opamiętać bo co Pan pisze to bełkot. Polecam Panu natomiast Ericha Froma (też szkołą frankfurcka) np. taką małą miłą książeczkę: "Być albo mieć". Gdy Pan przeczyta dostrzeże Pan ten fakt wyraziście. Liczę, że się panu spodoba, wiem, że jest polskie tłumaczenie, polecam ją szczerze i bez drwiny.
Powrót do góry
Stanislaw Siekanowicz
Weteran Forum


Dołączył: 19 Paź 2008
Posty: 1146

PostWysłany: Sob Paź 03, 2009 7:24 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Cytat: czy czytał Pan Adorno, Horkheimera, Marcuse lub Habermasa.
Byl czas, ze probowalem, ale nie odpowiada mi zadna odmiana trockizmu. Teraz juz widze, na czym Pan sie wyszkolil. Niestety, nie po drodze nam.
Cytat: proszę się opamiętać bo co Pan pisze to bełkot.
Trudno mi to uznac za merytoryczny argument. Moze tak cale nasze Forum to Panskim zdaniem bełkot? Skoro Wojciech Cejrowski glupi, Wladimir Bukowski glupi...
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Zbigniew Lisiecki
Gość





PostWysłany: Sob Paź 03, 2009 8:12 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Stanislaw Siekanowicz napisał:
... Trudno mi to uznac za merytoryczny argument. ...

Oczywiście to żaden argument, jedynie moja ocena. Nie podałem jej w braku życzliwości. Serdecznie Pana przepraszam. Liczę, że się Pan tym nie obrazi tylko weźmie jako bardzo krytyczną ocenę. Jeśli byłoby inaczej będę musiał się ze swojej wypowiedzi wycofać i stracimy trochę żywiołowości w dyskusji.

a propos Bukowski - tak go nie oceniłem !
O Cejrowskim się waham. Sam jeżdziłem trochę po różnych krajach i nie opisywałbym innych ludzi i ich zwyczajów z podtekstem kpiny i oceny jako dziwaczności, którą wyczuwam u Cejrowskiego. Nie są to reportaże najwyższego lotu.
Powrót do góry
Zbigniew Lisiecki
Gość





PostWysłany: Sob Paź 03, 2009 8:29 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Wracając do szkoły frankfurckiej - także nie czytałem ich wszystkich do końca, raczej przeglądałem. Stworzyli oni takie pojęcia jak "kultury masowej", "psychologii społecznej", dali podwaliny socjologii.
Trotzki to jakiś agent, który uciekł z Rosji - żadnego związku nie znalazłem. Erich Fromm mi się bardzo podobał, był w moich czasach studenckich przebojem - dlatego go poleciłem. (zob. także http://pl.wikipedia.org/wiki/Szkoła_frankfurcka)

Swoją drogą jak wpadł Pan na pomysł, że Europa kieruje się w swoim rozwoju trockizmem ? Dla mnie to dość dziwaczny pomysł (już nie powiem bełkot !)
Powrót do góry
Stanislaw Siekanowicz
Weteran Forum


Dołączył: 19 Paź 2008
Posty: 1146

PostWysłany: Sob Paź 03, 2009 10:02 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Fromma akurat nie mialem na mysli.
Cytat:
Trotzki to jakiś agent, który uciekł z Rosji (...)

Uciekl przed Stalinem, ale czy agent to nie wiem. Nie chce mi sie wierzyc, ze Pan nie slyszal o tworcy idei permanentnej rewolucji, ktory jest ojcem chrzestnym calej nowoczesnej lewicy europejskiej.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Paweł Korobczak
Moderator


Dołączył: 23 Lip 2007
Posty: 354

PostWysłany: Sob Paź 03, 2009 11:01 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Tekst Fromma po polsku ma tytuł, jeśli mnie pamięć nie myli, "Mieć, czy być?". Taka marna filozofia poularna czytana najczęściej przez kandydatów na filozofów - i na ich poziomie. Przy tym z zacięciem tzw. psychoanalizy społecznej. Raczej kiepska (moim prywatnym zdaniem), poza tym denerwująco marksizująca. Adorno i Horkheimer, to zupełnie inna liga: również marksizujący - owszem - ale to już lektura na wysokim poziomie. Można się z nimi zgadzać lub nie (ja raczej ustawiam się do nich w opozycji), jednak nie sposób nie szanować przynajmniej pewnych wątków ich myślenia. Wroga dobrze jest też mieć na poziomie.
_________________
"Ta jedna pociecha w ha?bie prze?ycia ojczyzny, ?e bogom nale?y si? pos?usze?stwo." Kasper Siemek XVII wiek


Ostatnio zmieniony przez Paweł Korobczak dnia Sob Paź 03, 2009 11:03 pm, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Zbigniew Lisiecki
Gość





PostWysłany: Sob Paź 03, 2009 11:02 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Oczywiście słyszałem, z "agentem" zakpiłem, a czy jest on ojcem lewicy ? - rzeczywiście to umknęło mojej uwadze. Skąd wyciągnął Pan taki wniosek ? Raczej wątpię, czy współczesne europejskie partie lewicowe przyznawały się do takiego powinowactwa.
Powrót do góry
Zbigniew Lisiecki
Gość





PostWysłany: Sob Paź 03, 2009 11:34 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Paweł Korobczak napisał:
Tekst Fromma ... Taka marna filozofia

Gdy ktoś zbyt łapczywie ugania się za jakąś własności to przestaje być sobą - tak to można ująć, rozbudowując oczywiście cały portret psychologiczny i socjologię tego zjawiska.
Paweł Korobczak napisał:
... Raczej kiepska ... poza tym ... marksizująca. Adorno i Horkheimer, ... również marksizujący ... Wroga dobrze jest też mieć na poziomie.

Coś mi się wydaje, że Pan Paweł ma wrogów klasowych. Wink

Jako, że jest to forum S przypomnę jak trockiści wsparli polski ruch Solidarności. Komitety "Solidaritaet mit Solidarność", które organizowały w Zachodniej Europie wiece poparcie i protesty wobec stanu wojennego były zakładane głównie przez trockistów. To z ich środków płynęła z Zachodu pierwsza pomoc w stanie wojennym.
Powrót do góry
Marek-R
Weteran Forum


Dołączył: 15 Wrz 2007
Posty: 1476

PostWysłany: Nie Paź 04, 2009 10:10 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Przepraszam ja tylko na momencik.

Zbigniew Lisiecki napisał:
Jako, że jest to forum S przypomnę jak trockiści wsparli polski ruch Solidarności. Komitety "Solidaritaet mit Solidarność", które organizowały w Zachodniej Europie wiece poparcie i protesty wobec stanu wojennego były zakładane głównie przez trockistów. To z ich środków płynęła z Zachodu pierwsza pomoc w stanie wojennym.


W istocie, mając na uwadze antykomunistyczny w swej masie charakter ruchu sprzeciwu pod nazwą Solidarność, można się zastanawiać skąd ta spontaniczność tych środowisk. Być może mieli nadzieję na przekształcenie w tamtym czasie, na tamtym etapie ustroju, w tzw. "socjalizm z ludzką twarzą". Założenie wydawałoby się samo w sobie utopijne, ale biorąc pod uwagę wszystko co po drodze i spoglądając na kierunek w jakim zmierza dzisiejsza Europa, to czy aby na pewno. Wszak wielu z pośród tych pomagaczy, to w swoim czasie apologeci takich rozwiązań, a dzisiejsi aktywni realizatorzy, opartej na metodach żywcem zapożyczonych od Sowietów (patrz sprawa referendum w Irlandii), "idei zjednoczonej Europy".




Marek Radomski - Rada Oddziałowa SW - Jelenia Góra.

_________________
"Platforma jest przede wszystkim wielk?
mistyfikacj?. Mamy do czynienia z elegancko
opakowan? recydyw? tymi?szczyzny lub nowym
wydaniem Polskiej Partii Przyjació? Piwa....." - Stefan Niesio?owski - "Gazeta Wyborcza" nr 168 - 20 lipca 2001.


Ostatnio zmieniony przez Marek-R dnia Nie Paź 04, 2009 6:11 pm, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Paweł Korobczak
Moderator


Dołączył: 23 Lip 2007
Posty: 354

PostWysłany: Nie Paź 04, 2009 10:30 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Panie Zbigniewie,

owszem - wrogów mam: myślę, że podobnie jak wielu tu obecnych. Z klasą najczęściej nie mają owi wrogowie zbyt wiele wspólnego, czego szczerze żałuję. By powiedzieć, kim są, wskażę tylko na jedną okoliczność dwudziestowiecznej filozofii: każdy ustrój totalitarny w niej się pojawiający opierał się na ideologii lewicowej - włączając w to program Nrodowo-SOCJALISTYCZNEJ Niemieckiej Partii Pracy...

_________________
"Ta jedna pociecha w ha?bie prze?ycia ojczyzny, ?e bogom nale?y si? pos?usze?stwo." Kasper Siemek XVII wiek
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Sylwia



Dołączył: 23 Wrz 2019
Posty: 123

PostWysłany: Pon Wrz 23, 2019 1:31 am    Temat postu: Może Cię zaciekawi... Odpowiedz z cytatem

Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora
Stanislaw Siekanowicz
Weteran Forum


Dołączył: 19 Paź 2008
Posty: 1146

PostWysłany: Nie Paź 04, 2009 3:40 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Najpierw o Solidarite avec Solidarite. Dzialacze Solidarnosci i innych ugrupowan opozycyjnych, ktorzy znalezli sie na Zachodzie w stanie wojennym przyjmowali pomoc od kazdego kto chcial pomagac i czesto nie orientowali sie kto trockista, kto anarchista i tak dalej. W tamtym momencie to nie mialo duzego znaczenia.
Pan Pawel wskazal na wysoki poziom tych "marksizujących" przedstawicieli "szkoly frankfurckiej". W tym jednym to wszyscy sie tu pewno zgadzamy. Ale mnie nie chodzilo o poziom, ani nawet o filozofie (jako taką), ktorej znawcą nie jestem. Z koniecznosci moja wypowiedz miala charakter ogromnego skrotu i uproszczenia i nie pretenduje do rozwazan naukowych. Chodzilo mi o pokazanie, ze mysliciele tego kierunku, niewątpliwie mającego sporo wspolnego z marksizmem, odegrali duzą role w formacji ideowej znacznej czesci mlodziezy akademickiej w Europie zachodniej lat 60-tych (stąd te wolty przeciwko de Gaulle`owi, a takze organizacje terrorystyczne typu Akcja Bezposrednia, Frakcja Czerwonej Armii itp.). W pewnym stopniu takze w Ameryce, ale tam sukcesy tej formacji byly znacznie mniejsze. Nawet w Polsce marzec 68 byl w duzym stopniu takze inspirowany tymi ideami. W koncu ta tzw. lewica laicka (termin spopularyzowany przez Michnika) to nic innego jak odlam tej samej formacji. Dzisiaj to pokolenie jest przy wladzy w wielu krajach europejskich oraz przy czesciowej wladzy w Polsce (do spolki z agenturą postsowiecką jako efekt umowy okrąglego żłobu). Idee "permanentnej rewolucji" Trockiego byly w tej formacji widoczne. Niekoniecznie przejmowane swiadomie przez jej wyznawcow. Bolszewizm przez lata dokonal inwazji ideowej takze w sposob myslenia ludzi czasem szczerze odzegnujących sie od klasycznego komunizmu sowieckiego, stąd np. tzw. teologia wyzwolenia, ruchy modernistyczne w katolicyzmie itd.
W Europie zachodniej nie byloby z tym takiego wielkiego problemu, gdyby to - jak dotychczas - znajdowalo wyraz w formie swobodnej dyskusji, wlasciwej dla spoleczenstwa demokratycznego. Problem powstaje powazny, gdy zwolennicy tej formacji - zwanej teraz umownie (i byc moze nieco sarkastycznie przez jej przeciwnikow) "polityczną poprawnoscią" przechodzą do narzucania spoleczenstwu swych idei przy pomocy metod administracyjnych i nawet sądowych, zaczerpnietych wprost z doswiadczen sowieckich.
I tu nie chodzi o to czy pan Lisiecki zgadza sie z wypowiedziami Cejrowskiego czy nie. Ma prawo sie z nimi nie zgadzac. Ja tez nie zawsze zgadzam sie z tym co ma do powiedzenia "pierwszy kowboj Rzeczypospolitej". Chodzi o to, ze biurokracja UE dokonuje zamachu na wolność slowa, a nawet na wolność wyznania. Bo czymze innym jest wysylanie kogos na BADANIA za CYTOWANIE BIBLII?! Tu juz bardzo wyraznie widac, ze w Brukseli... Lenin wiecznie zywy. A ja sobie czegos takiego dla Polski nie zycze i prosze mi nie imputowac, i to jeszcze na takim Forum jak to, ze to belkot, bo to juz krok od pomyslu wyslania mnie na badania. Skonczylem na ten temat.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Strona Główna -> Dyskusje ogólne Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4  Następny
Strona 2 z 4
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz dołączać plików na tym forum
Możesz ściągać pliki na tym forum






Załóż forum phpbb2 lub phpbb3 za darmo na Forumoteka.pl





Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group