Historia Wielkiego Posłania Polaków

Krzysiek · Weteran Forum Dołączył: 20 Sie 2009 Posty: 240

No to w świetle tych materiałów dotychczasowa wersja o związku przyczynowo-skutkowym między dwoma posłaniami jest nieuzasadniona. Myślę, że co najwyżej można zastanawiać się czy rozkolportowanie wśród delegatów "BD" z rosyjskim posłaniem mogło ewentualnie mieć pewien wpływ na to, że Posłanie zjazdowe do ludzi pracy Europy wschodniej przeszło łatwiej przez aklamację. Z tym, że to tylko w przypadku jeżeli "BD" był rozkolportowany w Gdańsku przed 8 września, co jak rozumiem w tej chwili nie jest jasne i wymaga zbadania.
Przy tym wszystkim istnieje ten drugi wątek - mianowicie podejrzana reputacja owej rosyjskiej grupy i łączenie jej z historią SW nie najlepiej się kojarzy jak to sformułowal Pan Piotr. W związku z tym mam pytanie, ponieważ nie znam osobiście Iwanowa. Czy ktoś może przed wydaniem albumu rozmawiał z nim na temat roli, jaką odegrali jego koledzy w procesie 1982 roku? Jeżeli tak, to jaka była jego reakcja? Myślę, że to pytanie jest nie od rzeczy. Ciekawy byłbym również czy Iwanow popiera żądanie tego Buchowca, ze Polska ma przepraszać Białoruś za rok 1920.

JACEK · Weteran Forum Dołączył: 31 Lip 2007 Posty: 247

A ja po raz kolejny apeluję o to, żeby "wrocławianie" poszli wreszcie do IPN, bo się tego boją jak diabeł święconej wody.

I proszę, nie pytajmy KGB-owców co myślą o innych KGB-owcach, bo prawdy z ich ust nie usłyszymy ani nie zobaczymy jej w ich oczach. Nawet jeśli mówią, że najbardziej byli wzruszeni gdy składali przyrzeczenie SW.

Stanislaw Siekanowicz · Weteran Forum Dołączył: 19 Paź 2008 Posty: 1146

Panie Jacku, ja rozumiem emocje, ale celem tej dyskusji powinno byc dązenie do poznania prawdy wedlug zasad warsztatu historycznego a nie dolewanie oliwy do ognia w sporach miedzy przywodcami organizacji.

JACEK · Weteran Forum Dołączył: 31 Lip 2007 Posty: 247

Panie Stanisławie, a kiedy będzie ten właściwy moment? Po ilu kolejnych latach? Czy nie na miejscu jest mówienie prawdy? Zapewniam Pana, że to nie frustracja. Jestem niezwykle spokojny, chociaż czekam już długo. Rozmawiałem z Kornelem rok i dwa lata temu. Obiecywał, że pójdzie do IPN, że postara się, aby zrobili to również wszyscy członkowie stowarzyszenia SW. Tylko, że dla niektórych kolegów z SW najważniejsze jest podtrzymywanie mitu o niezinfiltrowanej SW niż prawda. Ile razy słyszeliśmy z ust Kornela, że tylko prawda jest ciekawa? Widocznie były to tylko słowa.
Wiem, że wreszcie przyjdzie taki czas, że dowiemy się wszystkiego i domyślam się nawet co wówczas usłyszymy. Jak zwykle w takich przypadkach usłyszymy znane tłumaczenia o osobistej tragedii donosicieli itp. I to właśnie wydaje mi się jest nie na miejscu.

Proszę też zauważyć jaką niektórzy mają silną legendę, że nawet Jadzia Chmielowska i Piotr Hlebowicz nie mogą przez całe lata przebić się z tym, że Iwanow nie był założycielem Wydziału Wschodniego SW. Ile osób musiało pracować nad tą dezinformacją?

Stanislaw Siekanowicz · Weteran Forum Dołączył: 19 Paź 2008 Posty: 1146

Ja to wiem. Ale bez wzgledu na nasze podejrzenia, są tu pewne zasady, ktorych musimy sie trzymac zanim postawimy kropke nad i.
Juz za pa pare dni są Swieta, dlatego ze wzgledu na delikatność i potencjalną konfliktowość tego wątku proponuje dalszy ciąg dyskusji odlozyc do po Swietach.

JACEK · Weteran Forum Dołączył: 31 Lip 2007 Posty: 247

Panie Stanisławie, zgadzam się na przerwę ale nie zgadzam się z tym, że usuwa Pan swoje poprzednie wpisy i zastępuje innymi, bo wtedy moje odpowiedzi są wyrwane z kontekstu Laughing

JACEK · Weteran Forum Dołączył: 31 Lip 2007 Posty: 247

W środę 6 stycznia o godzinie 12.00, w siedzibie Stowarzyszenia
Wolnego Słowa przy ul. Marszałkowskiej 7, odbędzie się konferencja prasowa Kornela Morawieckiego, na którą zaprasza Włodzimierz Domagalski w imieniu tzw. Zarządu Stowarzyszenia „Solidarność Walcząca” Mazowsze. http://www.swmazowsze.pl

Czy może ktoś wie jaki będzie temat tej konferencji?
Może Kornel już spowodował przeprowadzenie lustracji w Stowarzyszeniu Solidarność Walcząca?
Może Kornel ogłosi listę TW, którzy działali w Solidarności Walczącej?
A może wyjaśni rolę jaką odegrał Iwanow w SW oraz sprawę założenie przez niego Wydziału Wschodniego SW?

Ostatnio Kornel dość pozytywnie wypowiadał się o PO, chociażby w programie u Ziemkiewicza, w którym chwalił Tuska. Ciekawe w jaki sposób tym razem przypochlebi się Płemiełowi.

Stanislaw Siekanowicz · Weteran Forum Dołączył: 19 Paź 2008 Posty: 1146

Interesujące pytania i czesciowo wiązące sie z wątkiem tej dyskusji. Ja proponuje, aby ci ktorzy mają blizej ode mnie do ul. Marszalkowskiej pofatygowali sie tam i zapytali Kornela w jakim stadium są te sprawy.

Piotr Hlebowicz · Site Admin Dołączył: 15 Wrz 2006 Posty: 1166

Sprawa lustracji była poruszona na wrześniowym walnym zgromadzeniu Stowarzyszenia "Solidarność Walcząca". Poruszona, i to na siłę, gdyż bliżej było do pieczonych kiełbasek - towarzystwo się śpieszyło bo z głodu umierało. Co tam lustracja, to wszystko było tak dawno..... Ale Jadzia wymogła, iż do lata wszyscy członkowie SSW muszą donieść swoje materiały z IPN-u. Zobaczymy, czy dotrzymany zostanie ten termin. Właściwie w statucie jest punkt, gdzie jasno pisze, iż każdy członek Stowarzyszenia zobowiazany jest napisać do IPN-u wniosek o otrzymanie kopii swojej teczuszki. A termin składania materiałów z IPN-u do SSW już dawno minął, jeśli spojrzeć do statutu. Czekamy więc cierpliwie do lata.............

Jadwiga Chmielowska · Site Admin Dołączył: 02 Wrz 2006 Posty: 3642

Kornel nie odpowiedział w dyskusji jak to było z tym Posłaniem. Dlaczego manipuluje historią.

Stanislaw Siekanowicz · Weteran Forum Dołączył: 19 Paź 2008 Posty: 1146

A czy widzial te dokumenty? Na wszelki wypadek zaofiarowalem sie wyslac mu je na prywatny adres mailowy, ktory pojawil sie w dyskusji.

Jadwiga Chmielowska · Site Admin Dołączył: 02 Wrz 2006 Posty: 3642

chyba zna bo juz w czerwcu 2007 r. mowilam na konferencji o tych opracowaniach. O historii Młodych socjalistów wie od Maja 2007r. bo była cała wojna o nie zapraszenie ich na obchody 25-lecia SW.

Na stronie naszego Forum wisi już wiele tygodni więc powinien wiedzieć. Jak ktoś ma ambicje rządzić państwem i mieć info co sie w nim dzieje, to znacznie łatwiej sprawdzac Forum i co sie na nim dzieje.
Nikt mi nie powie że dr fizyki kwantowej jak ktos napisał nie potrafi nauczyc sie podstaw korzystania z komputera. Robą to 70-letni gornicy po zawodówkach!

Krystyna Szkutnik · Moderator Dołączył: 13 Cze 2008 Posty: 757

Zastanawiam się, jak długo będzie trwała bitwa o prawdę.
Kandydowanie Kornela wywołało spory w organizacji, a dalej nikt nie wie, jak wygląda jakiś minimalny program Kandydata. Marzycielskie wizje można mieć, nie ma to jednak nic wspólnego z rzeczywistym planem działania.
Szacunek dla Kornela, jako szefa SW, a wymogi wobec przyszłego Prezydenta, to dwie różne płaszczyzny dyskusji. Należy jedno od drugiego rozróżniać.
Ponieważ mam świadomość ogromu działań związanych z jakąkolwiek kampanią, śmiem twierdzić, że Kornel jest kompletnie nieprzygotowany do roli, w którą się wpisał (dowodem wczorajsza dyskusja).
Nie wiem, czym się kierował, choć w którymś miejscu Jackowi odpowiedział, że chce, by przypomnieć ludziom SW. Pytanie tylko, co chce przypomnieć, skoro już na dzień dobry powstał problem z Iwanowem. Oby się nie okazało, że dla obecnych celów komuś pasuje coś dorobić, jak to ma miejsce w encyklopedii solidarności.