Dlaczego oddam głos w I TURZE na Kornela Morawieckiego ?

Bartłomiej Marjanowski · Weteran Forum Dołączył: 02 Wrz 2006 Posty: 368

http://swkatowice.mojeforum.net/temat-vt8498.html?postdays=0&postorder=asc&highlight=dyskusja+kornelem+morawieckim&start=50

Kornel Morawiecki:
Janusz, Paweł,
powinniśmy jak najszybciej wyjść z Afganistanu. Jak ognia unikać takich nieprzemyślanych, naśladowczych decyzji, jakimi było uznanie Kosowa czy nasza militarna obecność w Iraku.
Tak poważne zmiany, jak Traktat Konstytucyjny czy Lizboński muszą być najpierw otwarcie dyskutowane, a potem akceptowane lub nie - w referendum.
Powinniśmy inspirować różne międzynarodowe debaty, np. nad prawomocnym rozdziałem mniejszości etnicznych czy religijnych (Kurdowie, Tybet, Kaszmir, Baskowie).
Zacząć rozmowy z UE i Rosją na temat przyszłego zjednoczenia tych całości, aby powstała Wielka Europa, od Atlantyku do Pacyfiku, która będzie dla świata wzorem współpracy i przykładem siły stabilizującej globalną sytuację. Europa pierwsza, najnowocześniejsza i najpotężniejsza materialnie i duchowo w świecie. Polska najbogatsza i najbardziej twórcza w Europie. To moja wizja, żałuję, ale za więcej niż 10 lat.

Jadwiga Chmielowska:

co z moim Pytaniem czy podtrzymujesz, ze nas Rosjanie w 44-45 wyzwolili bo by nas Niemcy wszystkich wykończyli?

Kornel Morawiecki:
O Rosji. To obszar i ludzie wyrośli, tak jak my, na wielkiej glebie chrześcijańskiej cywilizacji. Sami Rosjanie na dłuższą metę nie mają szans w cywilizacyjnym starciu z Chinami. My, Europejczycy, i my, Polacy, jesteśmy potrzebni im. Oni są także na dłuższą metę potrzebni nam.
Tu nie chodzi o żaden kołchoz. Tu chodzi o rdzeń świata przyszłości. Świata możliwie bezpiecznego w dobie niewyobrażalnych mocy niszczenia, zawartej w broniach jądrowych. Jeśli koledzy wierzycie, że Polska, albo nawet ta obecna sybarycka Europa, sama sobie wystarczy - w zderzeniu z rosnącymi wokół innymi potęgami cywilizacyjnymi: Chin, islamu, Indii - to żyjecie w złudzeniu. Właśnie nasza wielka przeszłość zobowiązuje do wielkiej przyszłości. Będę o niej marzył, będę mówił, będę przekonywał Was do niej.
------
Kornel Morawiecki :
Janusz, Paweł,
powinniśmy jak najszybciej wyjść z Afganistanu. Jak ognia unikać takich nieprzemyślanych, naśladowczych decyzji, jakimi było uznanie Kosowa czy nasza militarna obecność w Iraku.
Tak poważne zmiany, jak Traktat Konstytucyjny czy Lizboński muszą być najpierw otwarcie dyskutowane, a potem akceptowane lub nie - w referendum.
Powinniśmy inspirować różne międzynarodowe debaty, np. nad prawomocnym rozdziałem mniejszości etnicznych czy religijnych (Kurdowie, Tybet, Kaszmir, Baskowie).
Zacząć rozmowy z UE i Rosją na temat przyszłego zjednoczenia tych całości, aby powstała Wielka Europa, od Atlantyku do Pacyfiku, która będzie dla świata wzorem współpracy i przykładem siły stabilizującej globalną sytuację. Europa pierwsza, najnowocześniejsza i najpotężniejsza materialnie i duchowo w świecie. Polska najbogatsza i najbardziej twórcza w Europie. To moja wizja, żałuję, ale za więcej niż 10 lat.

-----------------------------------------
Pytanie Pawła:
Kornel, przeraża mnie to. Historia pokazuje, że wszelkie takie kołchozy jak Ty proponujesz rozpadają się, począwszy od Aleksandra macedońskiego, Cesarstwo Rzymskie i skończywszy na Sowietach.
A Ty proponujesz kołchoz zjednoczonej europy. Czy na to pokolenia naszych przodków ginęły abyśmy nie nazywali się Polakami? Tak, ktoś powie, że to znowu romantyczne fanaberie, ale to jest nasza tożsamość a my mamy się jej wyrzec? Już dzisiaj czytałem ( jest na naszej www.solidarni.waw.pl ) link do artykułu , ze MEN zamierza wycofywac historie ze szkół . I co ? Będzie rosło pokolenie debili bez znajomości własnych korzeni?
W Afganistanie powinniśmy zostać, ale za rakiety w Polsce. Tak, to handel : coś za coś.
Czekaja pytania o polityce wschodniej, gazociągu i bezpieczeństwie energetycznym abym odchodząc z tego świata zostawił dzieciom Polske troche bezpieczniejszą.
pawel
--------------------------------

Kornel Morawiecki

Paweł,
Armia powinna być tak nowoczesna i silna, żeby mogła Polskę konwencjonalnie obronić przed konwencjonalnym atakiem. Podstawowym celem naszej doktryny obronnej winno być niedopuszczenie do sytuacji grożącej użyciem broni jądrowej masowego rażenia przez jakąkolwiek ze stron. Oprócz zawodowej służby powinna być dobrowolna patriotyczna służba wojskowa młodzieży.

Nie znam przebiegu poufnych negocjacji z Amerykanami, ale efekt i sposób ich zerwania przez Amerykę uważam za uwłaczający dla nas, Polaków. Gdyby to ode mnie zależało, trzy razy bymsię zastanawiał, czy wojska amerykańskie na naszym terytorium są nam do czegoś potrzebne.
Kornel Morawiecki

Kornel Morawiecki:
Jadzia!
Nie wiem, co Ty wiesz i co czujesz, gdy rozmawiasz o II wojnie światowej. Ja czuję dumę z naszych ojców, ale i pokorę wobec dokonań innych. Nikt nie może wiedzieć, co byłoby, gdyby Rosjanie przegrali z Niemcami. Czy wtedy ci inni - Amerykanie też by przegrali, czy poszli na jakąś ugodę. Jak by wtedy wyglądał świat - nie wiem. Ale niemal pewne, że wtedy nie byłoby tej tu, naszej rozmowy po polsku, bo Polski najprawdopodobniej by nie było. Możesz myśleć inaczej, ale - wybacz - jest to myślenie naiwne.

Jadwiga Chmielowska:
to znaczy ze nas wyzwolili? Czy okupant sie zmienił?

Kornel Morawiecki:
Jadziu,
wyzwolili nas i okupant się zmienił.
Kornel Morawiecki
-------------------------------
Proszę Pana Roberta aby przeczytał dokładnie całą dyskusję z Kornelem Morawieckim:
http://swkatowice.mojeforum.net/temat-vt8498.html?postdays=0&postorder=asc&highlight=dyskusja+kornelem+morawieckim&start=0

Zapewniam, że na Kornela Morawieckiego na pewno głosował nie bedę. W moim rankingu kandydatów zajmuje zdecydowanie ostatnie miejsce.
Obejrzałem też jego wypowiedzi na stronie sztabu wyborczego SW.
Nie ukrywam, że powaliło mnie to.

Robert Majka · Weteran Forum Dołączył: 03 Sty 2007 Posty: 2649

Po pierwsze, to rozumiem. Taką dyskusję akceptuje.
Dziękuje za argumenty i materiał do przemyślenia.
Czytałem i dokładnie zapoznałem się z materiałem.
Znam poglądy polityczne, poglądy gospodarcze Kornela Morawieckiego.
Przyznaje uczciwie, że niektóre z poglądów Kornela Morawieckiego
są delikatnie mówiąc jałowe.
Ale czy to oznacza, że poglądy Jarosława Kaczyńskiego i jego pozostałych konkurentów są jasne i sprecyzowane.

O jakie poglądy między innymi mi chodzi?

1. Ustrój państwa ( rola prezydenta ) ?
2. Pogląd na legalizm prawno-państwowy?
2. Rola premiera?
3. Współdziałanie prezydenta pomiędzy rządem a opozycją ?

Tych pytań jest wiele nie chcę Państwa nimi zanudzać. Rolling Eyes

Praktycznie nie znamy rzeczowych odpowiedzi na te i inne
pytania ze strony kandydatów. Ich wypowiedzi są ogólnikowe
z których nie wiele wynika.
A wybór musimy dokonać. Rolling Eyes

I jeszcze jedna uwaga , bardzo ważna.

Myślę,że do szerszej dyskusji powinni włączyć się inni dyskutanci.
Zastanawiam się nie od dzisiaj. Dlaczego inni zarejestrowani na
forum SW , albo milczą, albo chowają się pod innymi imionami.
Dziwi mnie,że działacze SW z Wrocławia milczą. ???
Nie boję się dyskusji. Ale ja nie jestem rzecznikiem
Kornela Morawieckiego? Nikt mnie nie upoważnił
abym takim rzecznikiem był.
Wyraziłem tylko swój pogląd w kwestii wyboru kandydata
w wyborach prezydenckich w pierwszej TURZE,
jak i wiele innych moich poglądów. Rolling Eyes

Czy mam przez to rozumieć, że prócz mnie inni
poglądów politycznych nie mają !!!
Świadomie boją się wyrazić swój pogląd, kogo
popierają?

A jeszcze inni jak zwykle przysłowiowe lisy,
przyczaili się i milczą.

Uważam w tej sytuacji, że nie ma sensu taka "dyskusja" z jednym
Robertem Majka z Przemyśla... Rolling Eyes

Piotr Hlebowicz · Site Admin Dołączył: 15 Wrz 2006 Posty: 1166

Robercie! A ja się nie dziwię, że Wrocław milczy - oni mają własny świat, własną bajkę, do których my im nie jesteśmy potrzebni. Zresztą, kiedy byliśmy? Zauważ, że Kornel do tej kampanii wystartował z ludźmi, zupełnie nam nieznanymi. Pojawiły się pieniądze - umożliwiające nawet kupowanie podpisów. Kornel odciął się od starej kadry SW, i zraził wielu ludzi z Solidarności Walczącej. Pokazał tym samym, że my go nie interesujemy. Wynik 20 czerwca będzie bardzo żenujący, przekonasz się. Żeby startować na prezydenta, trzeba mieć zaplecze, charyzmę i pewność, że wynik nie będzie dyskredytujący dla własnego środowiska. I te poglądy.....prześledziłem wszystkie wystąpienia Kornela, i muszę przyznać, że post komuchy są bardziej prawicowi od Kornela. A ja nie chcę, by SW kojarzona była z lewicą. Wstępując do SW przekonany byłem, że organizacja ma zabarwienie niepodległościowe z zabarwieniem na prawo. Nie myślałem, że dożyjemy takich czasów.....

Jerry · Weteran Forum Dołączył: 13 Paź 2006 Posty: 396

Ponieważ też czuję się emocjonalnie związany z Solidarnością Walczącą to od początku mówię że powinniśmy mieć "swojego" (czyt. prawicowego) prezydenta. Uważam że mamy szansę tylko przy Jarosławie Kaczyńskim. Teraz nie mam już obaw o przejście do drugiej tury ale zobaczcie jaki to by był piękny gest dla Donalda gdyby Jarek przeszedł w pierwszej turze? Zwłaszcza że sporo powodzian nie pójdzie na wybory to może być trudne ale łatwiejsze do osiągnięcia niż obiecany nam przez Donka cud Irlandzki

Jadwiga Chmielowska · Site Admin Dołączył: 02 Wrz 2006 Posty: 3642

Jerry nasze Forum jest otwarte!

To nie jest towarzystwo wzajemnej adoracji sfrusrowanej Solidarności Walczącej.

Ogromna wiekszość piszacych nie była nawet współpracownikami SW.
Łączy nas obecnie patriotyzm i podobna wizja kraju - bez agentów obcych mocarstw, rządzonego przez światłych polityków działających rozumnie dla dobra wspólnego jakim jest Polska.

Obecnie, choć mam bardzo wiele zastrzeżeń do niektórych nawet prominentnych polityków PiS. To uważam, że nie ma obecnie lepszego kandydata na Prezydenta niż Jarosław Kaczyński.
Jestem sygnatariuszem listu do Jarosława proszacym go o podjecie decyzji kandydowania.

Jerzy Dąbrowski · Weteran Forum Dołączył: 01 Gru 2006 Posty: 314

Panie Robercie!
W życiu nie przeczytam wszystkich pana postów. Chęć rozliczenia Magdalenki deklaruje pan już od dawna. Czas może na większą syntezę.

Poza tym patrzę że cytuje pan pana płk. Piecucha. Przeczytałem sobie kiedyś jego życiorys w wikipedii - i uśmiałem się. Polecam!
Dla mnie jest to człowiek tamtego systemu a to co wypisuje to raczej powieści sensacyjne niż rzetelna historia.

Ja ze swej strony NIE ZGADZAM SIĘ z 3 rozbiorami Rzeczypospolitej. Fakt że to 10x dawniej (ponad 215 lat) niż okrąglak i magda, ale NIE ZGADZAM SIĘ i czekam aż wreszczie rozliczymy Stanisława Augusta Poniatowskiego. Ten gość ma do dziś niezłą klakę - za co? Przecierz to zdrajca, złodziej i malwersant, bawidamek kochaś i europejski reproduktor.
Jedynym jego antyrosyjskim działaniem było naciąganie Katarzyny II na żyrowanie większych sum niż w rzeczywistości był zadłużony.
Historia końca I "Rz" jest równie ciekawa co podobna do obecnych czasów. Zwłaszcza jeśli się patrzy na podejście ogółu społeczeństwa do spraw publicznych. Tyle tylko się zmieniło żeśmy się mocno skurczyli!

Lech Kaczyński próbował temu przeciwdziałać w nowoczesny sposób - integrując państwa naszego regionu, mimo wielu możliwych sposobów ich podzielenia. Za alianse z Juszczenką był pod ostrzałem z własnej strony choćby ks. Zalewskiego. Ja osobiście nie sądziłem np. że Janukowicz tak szybko pójdzie w stronę Rosjii. Geopolitycznie nawet chyba bardziej niż Białoruś.
A gdzie tu jest pan Kornel - namawia nas do słowiańskiej kruciaty przeciw Chinom. Ciekawe co na to bracia Moskale?

Grzegorz Osowski · Częsty Użytkownik Dołączył: 27 Gru 2008 Posty: 28

Panie Robercie , Odpowiedzialnością za trwanie układu OS ( magdalenkowego ) obarcza pan przedstawicieli Kościoła .

Nie podzielam pańskiego zdania .

Uważam że samo uczestnictwo w obradach OS nie było zdradą ideałów Sierpnia 80 .
Za to zdradą było według mnie żądanie przestrzegania postanowień OS wówczas gdy naród w wyborach 04-06-89 te postanowienia przekreślił , oraz zdradą była zgoda na ordynację proporcjonalną a następnie zgoda na 5% próg wyborczy ( skutkujący definitywną likwidacją biernego prawa wyborczego ) .

Czego dotyczy układ Okrągłego Stołu ( układ Magdalenowy ) ??

Próbowałem tę kwestię zdefiniować odnosząc się do problemów , których rozwiązanie blokowane jest przez beneficjentów okrągłego stołu (OS) np. problemy : lustracji , dekomunizacji , wymiaru sprawiedliwości , mediów publicznych , możliwości zaistnienia niezależnych osób na scenie politycznej itp. .

Doszedłem jednak do wniosku że kwestie tak szczegółowe nie były , bo być nie mogły , przedmiotem rozmów w Magdalence , a to dlatego że komuniści wówczas wcale nie planowali oddania władzy. Zamierzali jedynie wpuścić do elity rządzącej przedstawicieli ,,konstruktywnej’’ opozycji w zamian za daleko posunięte ustępstwa i koncesje z jej strony .

Myślę że najważniejszym , a przy tym zupełnie jawnym , postanowieniem OS , była zgoda strony ,,solidarnościowej ‘’ na udział w koncesjonowanych wyborach w zamian za ponowną rejestrację ( zamiast relegalizacji ) Solidarności .

Taki wynik negocjacji , w sposób dla mnie oczywisty , musiał być i był zabójczy dla Solidarności jako ogólnonarodowego antykomunistycznego ruchu niepodległościowego , dlatego że zgoda strony solidarnościowej na udział w wyborach uwiarygodniała nowo wybrany parlament jako ciało reprezentujące naród . Tym samym pozbawiała tytułu do reprezentowania narodu związek Solidarność .

Także drugie postanowienie OS mówiące o tym że związek Solidarność zostanie na nowo zarejestrowany i reaktywowany odgórnie , z pogwałceniem demokratycznych zasad , standardów i procedur (JOW) , odbierało tej organizacji prawo do reprezentowania ogółu społeczeństwa .

Inaczej mówiąc , komuniści w zamian za koncesjonowane wybory , uzyskali przekształcenie ogólnonarodowego ruchu społecznego Solidarność w zwykły związek zawodowy !

Powiedzieć może ktoś że przecież po 89 r. wszystkie następne wybory były wolne .

Niestety nie jest to prawdą dlatego że nie możemy swobodnie wybierać swoich przedstawicieli do sejmu ( ponieważ musimy glosować na listy partyjne ) , nie mamy biernego praw wyborczego i nie możemy skutecznie domagać się referendum obywatelskiego!

Ze względu na powody wyżej wymienione , sejm nie jest reprezentacją narodu a sam naród nie ma możliwości podejmowania suwerennych decyzji ( naród nie jest wolny ! ) .

Piotr Hlebowicz · Site Admin Dołączył: 15 Wrz 2006 Posty: 1166

W Szwajcarii o ważniejszych problemach naród decyduje....w referendach. Myślę, że zorganizowanie kilku referendów w skali roku kosztowałoby mniej, niż decyzje naszego rządu i parlamentu. Oczywiście, należałoby rozróżnić, które sprawy są godne rozstrzygania w ten sposób, a które mogłyby być rozwiązywane starym sposobem.

Grzegorz Osowski · Częsty Użytkownik Dołączył: 27 Gru 2008 Posty: 28

Panie Piotrze podzielam poniższe pańskie zdanie

Piotr Hlebowicz · Site Admin Dołączył: 15 Wrz 2006 Posty: 1166

O to chodzi, by stworzyć prawo, według którego można by określić, jakie sprawy będą z klucza podlegać referendum. I wtedy nie byłoby trzeba żadnych podpisów, by do referendum doprowadzić. W naszym chorym systemie należy wyzerować wszystkie złe przepisy i zastąpić nowymi - od podstaw - dobrymi. Gdyż nowelizacje, nowelizacje nowelizacji - jeszcze bardzie deformują nasze prawo. Zamiast lepszego, staje się tylko jeszcze bardziej pogmatwanym i skomplikowanym.

Ewa Hoffmann · Gość

Pytanie do Pana Majki.
Po najnowszych wiadomościach:
1. Kornel Morawiecki popiera Bronisława Komorowskiego. Tylko taki wnoisek można wysunąć z faktu reklamy Komorowskiego u siebie na blogu.
http://morawiecki.bloog.pl/?ticaid=6a576

2.Komorowski zapowiedział wyjścia Polski z NATO.
http://swkatowice.mojeforum.net/temat-vt9830.html

Jaka jest Pana odpowiedz na tytułowe pytanie:
Dlaczego oddam głos w I TURZE na Kornela Morawieckiego ?

midisymphony · Stały Bywalec Forum Dołączył: 21 Kwi 2010 Posty: 69

Robert Majka · Weteran Forum Dołączył: 03 Sty 2007 Posty: 2649

Szanowna Pani Ewo,
tyle wpadek ile miał Marszałek Sejmu B.Komorowski
a ostatnio z wyjściem Polski z sojuszu z NATO
z góry dyskwalifikuje tego kandydata na urząd prezydenta.
Zabieg z Pani strony, jakoby Kornel Morawiecki
popierał B.Komorowskiego nie ma oparcia w faktach.
Nigdzie jednoznacznej wypowiedzi ze strony Kornela
nie usłyszałem i nie przeczytałem , jakoby osobiście
Kornel Morawiecki popiera Bronisława Komorowskiego!
Myślę, że zupełnie nieuprawniony wniosek Pani wyciągnęła.
A jeśli ma Pani dowody na to,że Kornel Morawiecki
popiera Bronisława Komorowskiego to proszę taki
dowód tutaj na forum SW przedstawić.
Można lubić lub nie Kornela Morawieckiego, można
go nie popierać lub popierać, to sprawa każdego wyborcy.
Ale stosowanie chwytów oczerniających go, czy kogokolwiek
to nietaktowne, delikatnie mówiąc. Zastanawiam się, jakby
się Pani czuła, gdyby to ktoś Panią deskredytował w podobny
sposób. Rolling Eyes

To nie są jednoznaczne dowody tylko konfabulacje...
Oczywiście jeśli Pani ma takie dowody, to proszę
je w sposób jednoznaczny przdstawić.

Czekam z Pani strony
na takie jednoznaczne dowody,
że Kornel Morawiecki popiera Bronisława Komorowskiego...?

Ps. Wśród reklam pojawia się reklama ALIOR BANK ! Czy to
oznacza,że Kornel Morawiecki popiera ALIOR BANK ???

Czy Pani się choć na chwilę zastanowiła nad tym, co Pani
do mnie napisała w tejże kwestii ... ?

Konfabulacja

– czyli wspomnienie rzekome – to uzupełnianie luk pamięciowych opowiadaniem historii, które naprawdę nie zdarzyły się. W tych historiach osoba może błędnie określać czas lub miejsce zdarzenia, albo wręcz zmyślać całą historię, a zarazem jest przekonana, że podaje prawdziwe i poprawne dane. Słowo pochodzi od łacińskiego fabulari –mówić, bajać. Konfabulację można traktować jako naturalną czynność umysłu, służącą uzupełnianiu braków wiedzy. W efekcie nasza pamięć ma charakter generatywny, twórczy. U małych dzieci przejawy konfabulacji wynikają z braku kontroli nad działaniem własnej pamięci i wyobraźni. Często konfabulacje występują u osób w podeszłym wieku – pytane o jakieś wydarzenie podają nieprawdziwe fakty. Trzeba zaznaczyć, że nie wynika to ze świadomej tendencji do wprowadzenia kogoś w błąd. Osoba nie zdaje sobie sprawy z tego, że konfabuluje, robi to bezwiednie. W psychiatrii konfabulację traktuje się jako objaw zaburzeń zapamiętywania. W ciężkich zaburzeniach, na przykład w zespole Korsakowa, chory podaje nie tylko zmyślone, ale zupełnie nierealne fakty.

Jadwiga Chmielowska · Site Admin Dołączył: 02 Wrz 2006 Posty: 3642

Czy rosyjski Robercie już znasz?

Ewa Hoffmann · Gość

Panie Robercie Majka,
to że jestem starszą kobietą, wcale nie znaczy że jestem naiwna.
Jeżeli na oficjalnym blogu wyborczym Pana Morawieckiego, pojawia się spot wyborczy kandydata Komorowskiego, to dla mnie sprawa jest jednoznaczna.
Widzę że Pan jest innego zdania.
Cóż, życzę mimo wszystko łagodnego przebudzenia.