Forum  Strona Główna

 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Andrzej Gwiazda - kandydat na Senatora RP
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Strona Główna -> Dyskusje ogólne
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Krystyna Szkutnik
Moderator


Dołączył: 13 Cze 2008
Posty: 757

PostWysłany: Nie Sie 21, 2011 10:33 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Nie mogę zrozumieć, dlaczego ma nie być konkurencji dla PIS?
Mogę być zdechłym psem płynącym pod prąd tej obłędnej rzeki nazywającej się "układ 22 lecia PRL-bis". Wolę poprzeć niszowe dzisiaj ugrupowania, niż maszerować równo z tymi, którzy poparli Magdalenkę i okrągły stół. Pewne osoby nawet kochają komuchów( ha, ha, niektórych tylko!)
Kaczyński nie o wszystkim wie???
Jeśli tak, to jest bardzo kiepski i ma gnojków obok siebie! Za takich przywódców ja osobiście dziękuję. Sprawny zarządzający(wódz podobno) powinien znać mechanizmy zdobywania wszelkiej wiedzy.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
Robert Majka
Weteran Forum


Dołączył: 03 Sty 2007
Posty: 2649

PostWysłany: Nie Sie 21, 2011 3:55 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

"Wspólnie dla Polski" - przemówienie Jarosława Kaczyńskiego, 21 sierpnia 2011




VIDEO
http://vod.gazetapolska.pl/382-wspolnie-dla-polski-przemowienie-jaroslawa-kaczynskiego




KOMENTARZ



Proszę dokładnie wysłuchać powyższego .... przemówienia Jarosława Kaczyńskiego z 21 sierpnia 2011.



1. Czy w swoim wystąpieniu ( patrz powyżej video ) Pan Jarosław Kaczyński prezes Prawa i Sprawiedliwości odcina się od popierania wcześniej tajnych porozumień magdalenkowych ( 31 sierpnia 1988) pomiędzy gen policji politycznej MSW PRL Czesławem Kiszczakiem,
a Lechem Wałęsą TW "Bolek" ?




2. Czy w swoim wystąpieniu ( patrz powyżej video ) Pan Jarosław Kaczyński prezes Prawa i Sprawiedliwości odcina się od poparcia konesjonowanej opozycji związanej z Lechem Wałęsą TW "Bolek" ?




3. Czy w swoim wystąpieniu ( patrz powyżej video ) Pan Jarosław Kaczyński prezes Prawa i Sprawiedliwości zajmuje jasne stanowisko , wykonuje jakikolwiek pozytywny gest w sprawie zjednoczenia szerokiego polskiego nurtu niepodległościowego ?



4. Czy po wysłuchaniu wypowiedzi pana Jarosława Kaczyńskiego prezesa Prawa i Sprawiedliwości nie mamy jasnego dowodu , że formacja polityczna PRAWO i SPRAWIEDLIWOŚĆ jest świadomie tolerowana na polskiej scenie politycznej , za cenę blokowania zjednoczenia polskiego nurtu niepodległościowego ?


Tylko ktoś naiwny uwierzy, że jest inaczej niż słyszymy z wypowiedzi prezesa PiS. Pozbądźmy się naiwności, wówczas mniej będzie później rozczarować...






Moje trzy pytania z czerwca 2011 do pana Jarosława Kaczyńskiego prezesa Prawa i Sprawiedliwości pozostają nadal aktualne. ( Patrz wcześniej ) podaje link str 1 http://swkatowice.mojeforum.net/viewtopic.php?t=11174&postdays=0&postorder=asc&start=0




Ocenę pozostawiam czytelnikom forum SOLIDARNOŚCI WALCZĄCEJ




Moje motto: Nie ma skutku bez przyczyny.



Rolling Eyes




Robert Majka , Solidarność Walcząca Przemyśl, 21 sierpnia 2011r g.16.55
Kawaler KRZYŻA Kawalerskiego Orderu Odrodzenia Polski,
Nr 452-2009-17 nadany 9 grudnia 2009 przez prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej Lecha Kaczyńskiego.
Radny Rady Miasta Przemyśla (2002 - 2006)

www.sw.org.pl
http://swkatowice.mojeforum.net/temat-vt7234.html?postdays=0&postorder=asc&start=0
http://swkatowice.mojeforum.net/viewtopic.php?t=2988
http://tygodnik.onet.pl/35,0,14472,pierwsza_magdalenka,artykul.html
http://swkatowice.mojeforum.net/viewtopic.php?t=5131
http://www.polityczni.pl/oblicza_stanu_wojennego,audio,51,4505.html
http://home.comcast.net/~bakierowski/
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
Grzegorz - Wrocław
Moderator


Dołączył: 09 Paź 2007
Posty: 4333

PostWysłany: Nie Sie 21, 2011 8:42 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Nie jestem i chcę być obrońcą Jarosława Kaczyńskiego, ale do postawionych trzech pytań, wyznaczających problemy polityczne, które Pan postawił można dopisać jeszcze wiele innych spraw, które nie znalazły się w mowie Prezesa PiS. Z drugiej strony nie wypowiadał się też, że stoi przy Magdalence, że wspiera TW "Bolek" (ze stanowiska TW "Bolek" do Jarosława Kaczyńskiego można sobie wyobrazić jak wygląda relacja odwrotna), co do pytania o 'jakikolwiek gest' to widać co najmniej kilkanaście miejsc za stołem, na których siedzą ludzie prawicy spoza PiS. Nie mam świadomości tolerowania PiS - choćby skutkiem wielu wystąpień czołowych przedstawicieli PO ze wskazaniami co to jest PiS i co należy z nim zrobić. W pewnym sensie JK się do części postawionych kwestii odniósł mówiąc, że "rządzi grupa nieustannie poslugująca się kłamstwem", a grupa ta popiera i Magdalenkę i zbratana jest z TW "Bolek" i zajmuje się rozbijaniem prawicy.
Poza tym z jednej strony Pan Robert przedstawia fotografię, na której uwiecznił się z Panem Andrzejem Gwiazdą i jawnie nie przedstawia względem AG żadnych zastrzeżeń czy uwag krytycznych, a z drugiej uważa, że PiS to barachło. Przecież AG startuje z list PiS - więc gdzie tu logika.
Pomijałem dotąd krytyczne uwagi co do stosunku Pana Andrzeja Gwiazdy zgłoszone parę wpisów wyżej przez Pana Roman Zwiercana. Chyba je Pan Panie Robercie przeczytał.
Nie będę odnosił się do pozostałych uwag, które pojawiły się od mojego ostatniego wpisu, ale jeszcze raz zdajmy sobie sprawę z tego, że nie jesteśmy w Raju. A tu, na ziemskim padole jest tzw. realny świat, na którym gdy nie zagłosujemy na najmniejsze zło - to dostaniemy większe.
Głosowanie na 'niszowe partyjki' daje de facto dodatkowe miejsca w Sejmie tym, którzy otrzymają najwięcej głosów (to wynika z obowiązującej ordynacji proporcjonalnej).
Pani Krystyna może "być zdechłym psem płynącym pod prąd tej obłędnej rzeki nazywającej się "układ 22 lecia PRL-bis"", ale de facto płynąć jak zdechły pies w górę rzeki nie potrafi, choć to wyglądałoby dostojnie. Zdechłe psy pływają z zasady w dół rzeki. I jeśli za 'takich przywódców dziękuje' będzie mieć powtórkę, dostając Donka lub jakiegoś jego następcę, a partie 'niszowe' za kolejne 4 lata przegrupują się, tworząc nowy asortyment partii kanapowych i jedyny efekt, to opóźnienie rozpoczęcia zmian o 4 lata. Ja wiem, że to wszystko nie jest takie proste jak teraz przedstawiam, ale widać, volumen dokonań ostatnich 4 lat i nie jest to budujące.
Dla mnie póki co wskazówką na to, że należy głosować na PiS jest to, że praktycznie cała panująca nam reszta zgodnie jest przeciw PiS. Nawet najbardziej ideowe partie prawicowo-niepodległościowe są przez nich traktowane jak małe pieski, którymi nie ma co się zajmować.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Robert Majka
Weteran Forum


Dołączył: 03 Sty 2007
Posty: 2649

PostWysłany: Nie Sie 21, 2011 9:37 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Szanowny Panie Grzegorzu

Po pierwsze !
Cenię w Panu to, że nie chowa Pan głowę w piach i dyskutuje. Mówię poważnie.

Po drugie !

Andrzeja Gwiazdę cenię nie od 2011 , ale od lat osiemdziesiątych.To, że kandyduje do Senatu ( nie z listy PiS), a jest popierany przez PiS, to moim zdaniem dobry taktyczny ruch z jego strony.
Mój krytyczny stosunek ( od Roku 1986) do Komitetu Obywatelskiego przy Lechu Wałęsie TW BOLEK z którego wywodzi się historycznie Porozumienie Centrum , a obecnie Prawo i Sprawiedliwość nie bierze się z jakiś dziwacznych pobudek, ale z przeanalizowanych sytuacji politycznych na przestrzeni od 1988 -2011 i osobistych doświadczeń. Pan marszałek Sejmu RP Marek Kuchciński ( z Przemyśla) i jego oddani "wojownicy" starannie od lat robią wszystko, aby mi dokopać, abym nie zaistniał politycznie. Oczywiście robią to w białych rękawiczkach. Ktoś kto nie zna faktów może tego nie dostrzegać.
Wiem również o zagrywkach komuchów i Polskojęzycznej Zjednoczonej Platformie Obywatelskiej wobec mnie. Czuje tych cyników na swoich plecach, dano mi to odczuć nie tak dawno w internecie. Wiem, że nawet na forum SOLIDARNOŚCI WALCZĄCEJ są osoby, które nie cierpią moich krytycznych poglądów i jakby mogły to utopiły by mnie w przysłowiowej "łyżce wody" za moje poglądy. Czuje to nie od dziś. Wiem co mówię. I jeszcze jedna sprawa nie czuje się osaczony. Moi przeciwnicy robią swoje, a ja robie swoje. Laughing
Mam świadomość ,że najlepszy obecnie w 2011 jest ktoś taki, kto opowiada się albo za PO albo za PiS. A ja nie mam ochoty popierać żadnych magdalenkowców. Przyznaje, ma Pan rację, że w przypadku kandydowania Andrzeja Gwiazdy do Senatu z listy PiS zachodzi tutaj pewna sprzeczność. Zgadzam się z panem Panie Grzegorzu. Cóż przeboleje to , gdyby to miało dobry skutek ku zjednoczeniu w przyszłości przy Andrzeju Gwieździe dla dobra państwa polskiego. Nie wątpie, że kto jak kto, ale Andrzej Gwiazda chce dobra Polaków i Polski na miarę marzeń sierpnia 1980. Stąd tutaj mój ulgowy kompromis w tej kwestii. Moim zdaniem, przyjdzie kiedyś taki dzień, że ktoś zauważy mój krytyczny pogląd wobec całego tego środowiska byłego KO przy Lechu Wałęsie TW BOLEK. Może już tego nie dożyje, ale wiem, że mam rację. Rolling Eyes
Odnośnie argumentów Romana Zwiercana z Gdańska ( którego szanuje) jasno się wyraziłem, każdą sporną kwestię i niejasną sytuacje należy wyjaśnić do końca bez niedomówień. Pisałem o tym wcześniej.


Nie chcę , aby posądzono mnie ,że biję pianę. Myślę, że napisałem już tyle argumentów, że myślący i czytający moje komentarze ludzie sami powinni wyciągnąć rzeczowe wnioski dla siebie. Uważam,że najważniejsze to zachować zawsze twarz i godność człowieka wolnego, którym nikt nie będzie mógł manipulować. Staram się właśnie tak myśleć i tak w życiu postępować.

Oby tak się stało.




Serdecznie pozdrawiam z Przemyśla.


Rolling Eyes

Ocenę pozostawiam czytelnikom forum SOLIDARNOŚCI WALCZĄCEJ




Moje motto: Nie ma skutku bez przyczyny.



Rolling Eyes




Robert Majka , Solidarność Walcząca Przemyśl, 21 sierpnia 2011r g.22.37
Kawaler KRZYŻA Kawalerskiego Orderu Odrodzenia Polski,
Nr 452-2009-17 nadany 9 grudnia 2009 przez prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej Lecha Kaczyńskiego.
Radny Rady Miasta Przemyśla (2002 - 2006)

www.sw.org.pl
http://swkatowice.mojeforum.net/temat-vt7234.html?postdays=0&postorder=asc&start=0
http://swkatowice.mojeforum.net/viewtopic.php?t=2988
http://tygodnik.onet.pl/35,0,14472,pierwsza_magdalenka,artykul.html
http://swkatowice.mojeforum.net/viewtopic.php?t=5131
http://www.polityczni.pl/oblicza_stanu_wojennego,audio,51,4505.html
http://home.comcast.net/~bakierowski/


Ostatnio zmieniony przez Robert Majka dnia Wto Wrz 20, 2011 5:57 am, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
Jerzy Pietraszko
Weteran Forum


Dołączył: 10 Mar 2007
Posty: 219

PostWysłany: Nie Sie 21, 2011 10:09 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Mamy dwie przeciwstawne postawy: logiczną ( Pana Grzegorza) i opartą na animozjach niezrozumiałych dla więcej niż połowy wyborców ( Pana Roberta). Obaj chcą dobrze. Tyle że pierwszy z nich przy tym i czyni krok w tym kierunku - drugi chce aż tak dobrze, że czyni po prostu źle.
Nieraz już pisałem - wszelkie Polskie Kierunki, Ojcowizny i.t.p. stanowią w gruncie rzeczy pełne poparcie dla obecnych władz. I są tym samym zaprzeczeniem naszych ideałów. A w obecnej sytuacji, gdy komoruski z matołem starają się nasz kraj wyprzedać do końca, są bliskie zdrady kraju. Nie ze złej woli, ale z totalnej niechęci do zastąpienia wylewania żółci czy też przedstawiania marzeń myśleniem.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
rz
Weteran Forum


Dołączył: 13 Cze 2007
Posty: 219

PostWysłany: Nie Sie 21, 2011 10:34 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Robert Majka napisał:

Odnośnie argumentów Romana Zwiercana z Gdańska ( którego szanuje) jasno się wyraziłem, każdą sporną kwestię i niejasną sytuacje należy wyjaśnić do końca bez niedomówień. Pisałem o tym wcześniej.
[/b]


Panie Robercie. Nie bardzo chyba pan zrozumiał moje wpisy. - Nie ma żadnych spornych kwestii. Nie może być przedmiotem sporu przemilczanie faktów historycznych. To może być jedynie potępiane.
No, chyba, że będziemy rozstrząsać wypowiedż A. i J. Gwiazdy (w której poznałem cele Solidarności Walczącej) - "Nasze stosunki z SW były w zasadzie dobre, chociaż nie akceptowaliśmy wodzowskiego modelu organizacji, a cel polityczny – wyprowadzenie z „Solidarności” całego radykalnego skrzydła – uważaliśmy za szkodliwy dla przyszłości Polski. " - Andrzej Gwiazda "Gwiazdozbiór w Solidarności"
Wydawnictwo "Obywatel" 2009 rok.

Ta wypowiedź może wymagać wyjaśnień ale nie o to mi chodzi.

Powiem więcej. W ubiegłym roku obchodziliśmy 25 lecie wydania w Trójmieście 1 numeru pisma SWT. Andrzej Gwiazda, mimo otrzymanego zaproszenia nie zjawił się. Mało tego. Brał udział w zorganizowaniu "konkurencyjnego", (bo tego samego dnia) dla nas spotkania z prof. Żarynem i to też w Gdyni. Dziwny przypadek bo termin wykładu profesora został podany dopiero na dwa tygodnie przed naszą konferencją. Jasne jest, że uczestnicy musieli wybierać. Naturalne że się podzielili, mimo, że prof. Żaryn zaczynał 3 godziny po nas. Wiem, że byli też tacy, co po pierwszej części konferencji zdecydowali się pojechać do kościoła na prelekcję profesora.

Czy takie postępowanie jest sporną kwestią? Uważam, że nie, na to za późno. Możemy co najwyżej zastanawiać się, dlaczego tak postąpili i jeśli poznamy motywację, możemy dopiero spierać się czy mieli rację. Nie to jest jednak najważniejsze.

Istotne jest przekłamywanie historii.
Kwestią sporną może być ocena naszych działań a nie milczenie o nich.

_________________
roman zwiercan
Ostatni szef SW Odzia? Trójmiasto oraz cz?onek Komitetu Wykonawczego SW.
Poszukiwany listem go?czym do 19 kwietnia 1991 r. http://sw-trojmiasto.pl/16_poszukiwanie.html
http://www.sw-trojmiasto.pl/Index.html
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
Grzegorz - Wrocław
Moderator


Dołączył: 09 Paź 2007
Posty: 4333

PostWysłany: Nie Sie 21, 2011 10:50 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

My się po prostu powoli wspinamy po drabinie ku wolności i niepodległości, co jakiś czas spadając i tłukąc sobie boleśnie kości. Czy uważa Pan, że PRL dawał większe szanse życia w prawdzie niż teraźniejszość. Jeśli tak, to może na SLD? Przy okazji polecam "Jutro bez obaw?A po jutrze?".
Proszę zauważyć, że KO to ci, którzy się sfotografowali z Lechem Wałęsą (o tym, że to TW "Bolek" nie wiedział statystycznie nikt - a ci, którzy wiedzieli nie chcieli, albo nie byli w stanie tej wiedzy upublicznić). KO nie był formacją całkowicie jednolitą - po niedługim czasie zaczął się rozpadać i wyłonił się z niego człon kochający konfidentów, będący, jak się dziś dowiadujemy za lustracją, ale w swoim specyficznym stylu i taki, który był za lustracją normalną. Nie można więc traktować ich jako jednolitą masę. Oprócz takich 'chlub rozwijającej się, młodej, polskiej demokracji' jak Szczypiorski, Michnik czy Geremek, Wielowieyski i cała plejada późniejszych ROADów, UW i im podobnych, byli tam tacy ludzie jak prawie zapomniani dziś Alojzy Pietrzyk, czy Kazimierz Świtoń.
Może trwając w awersji do PiS duma Pana nie ucierpi, ale swoją postawą i czynem sprawi Pan, to że dostaniemy (i Pan i ja i pozostali) więcej tych czerwonych sprzed Magdalenki, i ich politycznych spadkobierców (mechanizm wyjaśniłem w poprzednim wpisie).
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Robert Majka
Weteran Forum


Dołączył: 03 Sty 2007
Posty: 2649

PostWysłany: Pon Sie 22, 2011 5:25 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Szanowny Panie Grzegorzu



Jeśli chodzi o mnie, ja nie mam awersji do PiS, ale do takich cech ludzkiego charakteru, które można określić mianem hipokryzja. Myślę, że wyrażam się dostatecznie jasno.

Nie w tym rzecz, że ktoś popełnia błąd , bo każdemu może się to w życiu zdarzyć. I Pan może popełnić błąd i ja również. Nie raz się tak zdarzyło. Nie jesteśmy ideałami. Laughing
Problem w tym, gdy ktoś świadomie akceptuje w określonej sytuacji politycznej oszustwo, czerpie z tego zyski polityczne i materialne przez wiele lat. A po dwudziestu trzech latach udaje jakby się nic nie stało, i jeszcze na dodatek wmawia wszystkim, że był zawsze wierny zasadom i nigdy się nie poddał. Ba, chce , aby go uważano za wzór cnót wszelakich.Proszę zobaczyć i wysłuchać wypowiedzi z 21 sierpnia 2011 ... Jarosława Kaczyńskiego prezesa Prawa i Sprawiedliwości i zobaczyć jak zachowują się ludzie z jego otoczenia. Tam nie ma dystansu do polityki.Tam jest bezkrytyczne patrzenie na wszystko co zrobiono, kim byli i są szef, i inni działacze PiS-ci... Laughing
Gdyby Jarosław Kaczyński prezes Prawa i Sprawiedliwości choćby dzisiaj w 2011 wydał oświadczenie, że odcina się od układu magdalenkowego z 1988 uznaje to za błąd. Mógłbym to zrozumieć, bo jestem wyrozumiały. Gdyby pod sztandarem PiS można było zjednoczyć wszystkie nurty niepodległościowe, to również można by zrozumieć dla dobra państwa polskiego. Czy coś takiego ma obecnie miejsce w sierpniu Roku 2011?



Szanowny Panie Jerzy



Przeczytałem pana wpis i argumentację w której pisze Pan, że ja kieruje się wylewaniem żółci wobec PiS i mówiąc to co napisałem jestem wrogo nastawionym do PiS? Ba, chce dobrze, ale w gruncie rzeczy chce źle ... dla Polski , bo jestem krytycznie ustosunkowany do PiS-ci...?

Panie Jerzy, z natury jestem dobrym człowiekiem, bynajmniej staram się taki być dla ludzi.W polityce nie kieruje się emocjami, ale analitycznym umysłem i rzeczową argumentacją, w każdym wpisie, przy każdej dyskusji staram się tak postępować. Wiem również, że to się panu i innym nie bardzo podoba ... ? Ja na PiS jak i inne partie polityczne w Polsce patrzę trzeźwo bez klapek na oczach. Za dużo mają aktualnie do stracenia , aby doszło
do pozytywnych , sensownych zmian dla dobra państwa polskiego i samych obywateli. Mógłbym tutaj długo argumentować, ale po co? Laughing Czytelnicy forum są ludźmi myślącymi sami wyciągną logiczne wnioski. Tym bardziej po wyborach i po koalicjach wyborczych w Roku 2012.

Uważam, że koalicje powyborcze w 2012 będą niezłym zimnym prysznicem dla otrzeźwienia. Sam się Pan przekona. Może mi Pan nie wierzyć, fakty powyborcze w Roku 2012 pana przekonają. Rolling Eyes

Poza tym ...

W przypadku niektórych dawnych przemyskich czołowych działaczy KO przy Lechu Wałęsie "TW BOLEK " trudno mieć krótką pamięć. Trudno mi zapomnieć o sytuacjach, gdy ktoś niszczył mnie w danej chwili poniżał moją godność, nasyłał na mnie psychiatrę, wypisywał w prasie różne nieprawdziwe informacje o mnie. I co mam udawać po dwudziestu latach , że nic takiego nigdy nie miało miejsca? Mam w 2011 udawać głupiego bo są WYBORY 2011 ... ? Jestem gotów wybaczyć tylko temu , kto przeprosi i zachowa się z honorem. Nigdy natomiast nie wybaczę tej osobie, która dawniej cynicznie traktowała mnie gorzej niż śmiecia, a dzisiaj równie cynicznie udaje ,że nic takiego nigdy nie miało miejsca. O nie, tutaj zgody nie będzie. Nikt również i Pan mnie nie przekona do wybaczenia i wyrozumiałości dla takiej osoby.
Poza tym, jak mówi polskie przysłowie "syty głodnego nie zrozumie".
Tak też jest w tej sytuacji, nie możemy się zrozumieć. Bo Pan nie doświadczył tego co ja doświadczyłem ze strony tych, którzy mieli i mają usta pełne zasad, a w praktyce wygląda to zupełnie odwrotnie. Nie życzę nikomu , nie życzę również panu moich doświadczeń ze strony tak zwanych "prawicowych" działaczy po 1989r. Rolling Eyes



Szanowny Panie Romanie



Napisałem wcześniej ,aby koledzy z SW z Gdańska zwrócili się listowanie do Państwa Gwiazdów i wydawnictwa , które wydało książkę " POZA UKŁADEM " o sprostowanie historycznych faktów. Ja takiego listu nie znam, nigdy go nie czytałem. W książce go nie ma, a i Pan nie przedstawił takiej fotokopii takiego listu? Przecież tak napisałem. Odnośnie argumentów Andrzeja Gwiazdy do Solidarności Walczącej , że aktywni , radykalni działacze zostali wyprowadzeni z pierwszej Solidarności do SW trudno zaprzeczyć takiemu faktowi. Tak się stało. Moim zdaniem powstanie Solidarności Walczącej było podyktowane wprowadzeniem stanu wojennego przez gen. Wojciecha Jaruzelskiego namiestnika Moskwy. Uważam, że powstanie Solidarności Walczącej w okresie stanu wojennego było dobrym posunięciem. Dowód jest jasny i przejrzysty. Od dwudziestu trzech lat ludzie z SW są ciągle wycinani przez magdalenkowców, bo są wyrzutem sumienia. Sam tego doświadczam od wielu lat. Myślę, że Andrzej Gwiazda mówiąc to co mówi, bardziej ma na myśli obronę pierwszej Solidarności i stąd taka , a nie inna argumentacja z jego strony. Stąd żałuje, że brak jest takich ludzi jacy są w SW , aby bronić pierwszą Solidarność. To także jest prawda. Nie zapominajmy, że Andrzej Gwiazda ocenia powstanie Solidrności Walczącej z pozycji wiceprzewodniczącego ( pierwszego) NSZZ Solidarność. Tu go rozumiem, miał do tego prawo, zachował się jak prawdziwy przywódca związkowy. Za to bardzo go cenię. Co do wodzowskiego charakteru w SW, uważam, że Andrzej Gwiazda nie ma racji. Proszę popatrzeć na losy i pozycję polityczną poszczególnych działaczy Solidarności Walczącej po Roku 1989 ... ? To nie wymaga oddzielnego komentarza. Rolling Eyes

To wszystko w tym temacie.


Ocenę pozostawiam czytelnikom forum SOLIDARNOŚCI WALCZĄCEJ



Pozdrawiam z Przemyśla


Rolling Eyes


Moje motto: Nie ma skutku bez przyczyny.



Rolling Eyes




Robert Majka , Solidarność Walcząca Przemyśl, 22 sierpnia 2011r g.06.25
Kawaler KRZYŻA Kawalerskiego Orderu Odrodzenia Polski,
Nr 452-2009-17 nadany 9 grudnia 2009 przez prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej Lecha Kaczyńskiego.
Radny Rady Miasta Przemyśla (2002 - 2006)

www.sw.org.pl
http://swkatowice.mojeforum.net/temat-vt7234.html?postdays=0&postorder=asc&start=0
http://swkatowice.mojeforum.net/viewtopic.php?t=2988
http://tygodnik.onet.pl/35,0,14472,pierwsza_magdalenka,artykul.html
http://swkatowice.mojeforum.net/viewtopic.php?t=5131
http://www.polityczni.pl/oblicza_stanu_wojennego,audio,51,4505.html
http://home.comcast.net/~bakierowski/


Ostatnio zmieniony przez Robert Majka dnia Pon Sie 22, 2011 9:53 am, w całości zmieniany 9 razy
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
Esse Quam Videri
Weteran Forum


Dołączył: 13 Sty 2008
Posty: 756
Skąd: Tczew

PostWysłany: Pon Sie 22, 2011 6:53 am    Temat postu: uzupełnienie pochodzące od zmarłej Autorki Odpowiedz z cytatem

uzupełnienie pochodzące od zmarłej Autorki

Robert Majka napisał:
Jeno wtedy w polskich rękach Polska była. Polska ziemia, polskie sklepy, polskie warsztaty i pierwsze fabryki. Byli bogaci Polacy. Teraz polski przemysł rozwalony, banki w obcych rękach, ziemia sprzedawana obcokrajowcom na latyfundia! Polacy to nędzarze!


Te przytoczone powyżej słowa p. Robert Majka powtórzył za p. Jadwigą Chmielowską (z jej wpisu datowanego 10 X 2009). A oto objaśnienie, DLACZEGO zachodzi taka różnica między Polską z 1794 a Polską z 2009 r.:



"Sejm sobie pół roku patriotycznie pogadał [...] po czym zapowiedział, że czeka nas rok budzący grozę. Na koniec ktoś [...] nadział orłu koronę, a posłowie zerwali się z miejsc i ogłosili, że odtąd Polska jest wolna. Z chóru śpiewającego >>Ojczyznę wolną pobłogosław, Panie<< nie wyłamał się ani jeden Rejtan. [...] Niektórzy porównują ten sejm do sejmu zwanego Wielkim. [...] Łączy je data będąca zarazem różnicą dwustu lat, oraz zadanie, wobec którego obydwa sejmy stanęły: jak zapełnić pustki w kasie państwowej. I co się dzieje? Sejm sprzed dwustu lat znajduje wyjście: przeprowadza ustawę o odebraniu starostw z rąk prywatnych i natychmiastową ich sprzedaż na konto skarbu państwa. [...] Obecnemu sejmowi nie przyszła na myśl taka metoda, nie pomyśleli o przetrząśnięciu kont (banków szwajcarskich), odebraniu różnych klozetów ze złota rabusiom Polski, każda uwaga na ten temat nazywana była >>polowaniem na czarownice<< i odrzucana z oburzeniem. Sejm z końca 18 wieku zmniejszył obciążenia społeczeństwa, sejm z końca 20 wieku przerzucił na społeczeństwo cały ciężar obciążeń. [...] Po tamtym sejmie była jednak Targowica, prawda? Sęk w tym, że była p o, a nie p r z e d. I w tym się kryje odpowiedź na pytanie, dlaczego przeprowadził to, czego nie zrobił, bo zrobić nie mógł, sejm dzisiejszy. Nad jednym i nad drugim stał władca z moskiewskiego nadania [...] Tyle, że zdrajców nazywano wtedy zdrajcami, choćby nie wiem jak twierdzili, że są patriotami. Po tamtej Targowicy orzeł koronę stracił, bo weszły obce wojska, po tej zyskał - mimo, że pozostały obce wojska. I powiadacie, panowie posłowie, że jeszcze Polska nie zginęła, póki wy żyjecie?"


źródło: Wiesława Kwiatkowska /1936-2006/, "Ojczyznę wolną pobłogosław, Panie", "Poza Układem", nr 1(11), styczeń 1990 r., str. 11; zob. także: http://swkatowice.mojeforum.net/viewtopic.php?p=10371#10371.

_________________
facet wyznaj?cy dewiz? Karoliny Pó?nocnej: Esse Quam Videri
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Grzegorz - Wrocław
Moderator


Dołączył: 09 Paź 2007
Posty: 4333

PostWysłany: Pon Sie 22, 2011 10:01 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Nie sądzę, żeby sytuacja Polski AD 1794 była lepsza niż ta z roku 2009. Są natomiast cechy wspólne, takie jak wpływy obcej agentury, czy sprzedajność 'patriotów'. Proszę zwrócić uwagę, że tamte dokonania można podobnie jak rządy Olszewskiego, czy PiS uznać za wypadki przy pracy autorów nowego porządku w procesie odbierania Polsce suwerenności. Same te wydarzenie (nastanie rządów PiS czy prezydentura L.Kaczyńskiego) nie powstrzymały procesu i akurat w tym okresie (prezydentura L.Kaczyńskiego) 10.10.2009 nastąpiło formalne zrzeczenie się suwerenności (dokładnie pół roku przed katastrofą smoleńską). Najlepszym dowodem na to, że sytuacja Polski w 1794 roku była beznadziejna świadczy to, że w 24. października 1795r. został zawarty traktat mocarstw w sprawie III rozbioru Polski, który dokonał formalnej likwidacji Państwa, a król Staś - marionetka zaborców i obiekt westchnień obecnych sprzedawczyków nie kiwnął przeciw temu palcem w bucie. Teraz nie ma Habsburgów, ale ich miejsce nie jest wakatem.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
rz
Weteran Forum


Dołączył: 13 Cze 2007
Posty: 219

PostWysłany: Pon Sie 22, 2011 10:08 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Robert Majka napisał:

Trudno mi zapomnieć o sytuacjach, gdy ktoś niszczył mnie w danej chwili poniżał moją godność, nasyłał na mnie psychiatrę, wypisywał w prasie różne nieprawdziwe informacje o mnie. I co mam udawać po dwudziestu latach , że nic takiego nigdy nie miało miejsca? Mam w 2011 udawać głupiego bo są WYBORY 2011 ... ? Jestem gotów wybaczyć tylko temu , kto przeprosi i zachowa się z honorem. Nigdy natomiast nie wybaczę tej osobie, która dawniej cynicznie traktowała mnie gorzej niż śmiecia, a dzisiaj równie cynicznie udaje ,że nic takiego nigdy nie miało miejsca. O nie, tutaj zgody nie będzie. Nikt również i Pan mnie nie przekona do wybaczenia i wyrozumiałości dla takiej osoby.


Ależ Panie Robercie! Przecież zgodnie z Pana logiką, wystarczy napisać do tych osób o sprostowanie.

Robert Majka napisał:

Napisałem wcześniej ,aby koledzy z SW z Gdańska zwrócili się listowanie do Państwa Gwiazdów i wydawnictwa , które wydało książkę " POZA UKŁADEM " o sprostowanie historycznych faktów. Ja takiego listu nie znam, nigdy go nie czytałem. W książce go nie ma, a i Pan nie przedstawił takiej fotokopii takiego listu?


Czy o taki list Panu chodzi?
http://swkatowice.mojeforum.net/viewtopic.php?t=8283&highlight=list+otwarty+badurska

Nie jestem jego autorem, ale w dyskusji jaka się wywiązała wówczas, na forum SW doprecyzowywałem to co nas, środowisko SW w Trójmieście, boli. To są dokładnie te same sprawy o czym teraz piszę. Dodam, że było to w czasie gdy pracowaliśmy nad zbieraniem materiałów do książki i rozmawiałem z kilkuset osobami. Szarymi, zwykłymi działaczami SW - drukarzami, kolporterami.
Pamiętam, że wówczas dostałem kilka maili aby nie rozwijać tematu, bo przecież Andrzej Gwiazda jest obrońcą zagrożonego wówczas IPN-u i może mu to zaszkodzić.


Robert Majka napisał:

Odnośnie argumentów Andrzeja Gwiazdy do Solidarności Walczącej , że aktywni , radykalni działacze zostali wyprowadzeni z pierwszej Solidarności do SW trudno zaprzeczyć takiemu faktowi. Tak się stało.


Robercie. Wypowiedź A. Gwiazdy dotyczy "politycznego celu SW" - co jest kompletną bzdurą, a nie skutków powstania.
Poza tym, członkowstwo w SW nie przeszkadzało działać w "pierwszej Solidarności". Jeśli jako "pierwszą Solidarność" traktować członków redakcji Poza Układem, to przynajmniej trzy osoby były członkami SW. To chyba dość sporo jak na konspiracyjne pismo? Wiele innych osób, jeśli nie większość, które identyfikowały się z "pierwszą Solidarnością" działało w SW i nie tworzyło to żadnego konfliktu. Przynajmniej z naszej strony.

Robert Majka napisał:

Od dwudziestu trzech lat ludzie z SW są ciągle wycinani przez magdalenkowców,


Chodzi właśnie o to, że nie tylko przez magdalenkowców.

Robert Majka napisał:

Myślę, że Andrzej Gwiazda mówiąc to co mówi, bardziej ma na myśli obronę pierwszej Solidarności i stąd taka , a nie inna argumentacja z jego strony. Stąd żałuje, że brak jest takich ludzi jacy są w SW , aby bronić pierwszą Solidarność. To także jest prawda. Nie zapominajmy, że Andrzej Gwiazda ocenia powstanie Solidarności Walczącej z pozycji wiceprzewodniczącego ( pierwszego) NSZZ Solidarność. Tu go rozumiem, miał do tego prawo, zachował się jak prawdziwy przywódca związkowy. Za to bardzo go cenię.


Wrócę do poczatku. Nie rozmawiamy o ocenach. Rozmawiamy o przemilczeniu, fałszowaniu historii. Do tego nikt nie ma prawa i za to nie można kogoś cenić.

_________________
roman zwiercan
Ostatni szef SW Odzia? Trójmiasto oraz cz?onek Komitetu Wykonawczego SW.
Poszukiwany listem go?czym do 19 kwietnia 1991 r. http://sw-trojmiasto.pl/16_poszukiwanie.html
http://www.sw-trojmiasto.pl/Index.html
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
Robert Majka
Weteran Forum


Dołączył: 03 Sty 2007
Posty: 2649

PostWysłany: Pon Sie 22, 2011 10:50 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Szanowny Panie Romanie


Rozumiem pana argument, rozumiem argumenty kolegów z SW z Gdańska.
Nie mogę być sędzią w tym sporze, bo nie znam wszystkich argumentów.
Uważam, pomimo wszystko, że nie da się porówniać Naszych doświadczeń, są bardzo różne.
Joanna i Andrzej Gwiazdowie nie traktowali nigdy ludzi jak śmieci, nie nasyłali na nikogo psychiatrę , nie niszczyli nikogo wypisując kłamstwa w środkach przekazu.

Odnośnie moich argumentów wobec KO przy Lechu Wałęsie "TW BOLEK" i pana Marka Kuchcińskiego, to publicznie kilka lat temu w Rzeszowie przypomniałem oba zdarzenia o których pisze wcześniej. Pan Marek Kuchciński (PiS) wówczas wstał i powiedział cynicznie, że przemyski KO i on sam nigdy mnie nie zwalczali, ale zawsze popierali. Cóż , nie sposób robić z siebie idiotę i krzyczeć .... to nie prawda, to nie prawda. Bo kogo to obchodzi...? Ludzie mają to w poważaniu.

Moim zdaniem, uważam , że bliżsi dla mnie na zawsze pozostaną Joanna i Andrzej Gwiazda niż Jarosław Kaczyński prezes Prawa i Sprawiedliwości, czy jego "wojownik" wicemarszałek Sejmu RP Marek Kuchciński.


Ciągłe odbijanie piłeczki w tej polemice nie ma sensu.


To wszystko w tym temacie.


Ocenę pozostawiam czytelnikom forum SOLIDARNOŚCI WALCZĄCEJ



Pozdrawiam z Przemyśla


Rolling Eyes


Moje motto: Nie ma skutku bez przyczyny.



Rolling Eyes




Robert Majka , Solidarność Walcząca Przemyśl, 22 sierpnia 2011r g.11.50
Kawaler KRZYŻA Kawalerskiego Orderu Odrodzenia Polski,
Nr 452-2009-17 nadany 9 grudnia 2009 przez prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej Lecha Kaczyńskiego.
Radny Rady Miasta Przemyśla (2002 - 2006)

www.sw.org.pl
http://swkatowice.mojeforum.net/temat-vt7234.html?postdays=0&postorder=asc&start=0
http://swkatowice.mojeforum.net/viewtopic.php?t=2988
http://tygodnik.onet.pl/35,0,14472,pierwsza_magdalenka,artykul.html
http://swkatowice.mojeforum.net/viewtopic.php?t=5131
http://www.polityczni.pl/oblicza_stanu_wojennego,audio,51,4505.html
http://home.comcast.net/~bakierowski/


Ostatnio zmieniony przez Robert Majka dnia Pon Sie 22, 2011 11:22 am, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
Grzegorz - Wrocław
Moderator


Dołączył: 09 Paź 2007
Posty: 4333

PostWysłany: Pon Sie 22, 2011 10:52 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Czytając to, co wyżej przypomniał mi się reprodukowany w Forum (nie wiem czy to pismo jeszcze wychodzi) dowcip rysunkowy chyba z New Yorker'a, przedstawiający kończącego drugą kadencję Ronalda Reagana, który wskazując na nieciekawie wyglądającego G.Busha (seniora) mówi "Dukakis jest jeszcze gorszy".
Trudno powiedzieć, czy się teraz uśmiechnąć, czy zapłakać.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
rz
Weteran Forum


Dołączył: 13 Cze 2007
Posty: 219

PostWysłany: Pon Sie 22, 2011 11:46 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Robert Majka napisał:
[size=24] Szanowny Panie Romanie


Rozumiem pana argument, rozumiem argumenty kolegów z SW z Gdańska.
Nie mogę być sędzią w tym sporze, bo nie znam wszystkich argumentów.


Panie Robercie. Proszę mi podać choćby jeden hipotetyczny argument, - JEDEN -, który by usprawiedliwiał zakłamywanie historii. Przez kogokolwiek. Jeden dowolny. Nie związany nawet z tą konkretną sprawą.

Robert Majka napisał:
[size=24]
Joanna i Andrzej Gwiazdowie nie traktowali nigdy ludzi jak śmieci,(...) , nie niszczyli nikogo wypisując kłamstwa w środkach przekazu.


Nie będę tego komentował bo nie chcę eskalacji sporu. Powiem tylko, że myli się Pan.

_________________
roman zwiercan
Ostatni szef SW Odzia? Trójmiasto oraz cz?onek Komitetu Wykonawczego SW.
Poszukiwany listem go?czym do 19 kwietnia 1991 r. http://sw-trojmiasto.pl/16_poszukiwanie.html
http://www.sw-trojmiasto.pl/Index.html
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
Jerzy Pietraszko
Weteran Forum


Dołączył: 10 Mar 2007
Posty: 219

PostWysłany: Pon Sie 22, 2011 12:56 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

We Wrocławiu mamy smutniejszy problem. Ostatecznie Kornel kandyduje do senatu niby jako niezależny, ale popierany przez PiS. Przez partię, którą jego obecni przyboczni zwalczają od przeszło roku. Jako rzecznik Wrocławskiego Komitetu Poparcia JK dostałem do podpisania apel o wsparcie wtocławskich kandydatów PiS do senatu. Gdyby byli tam tylko: Dyżewski i Czartoryski - podpisałbym bez wahania. Gdyby Kornel startował bez PiS i zwrócił się do mnie, abym coś takiego podpisał - też bym to zrobił. Teraz jednak musiałem odmówić (apel na stronie popieramjk.pl).
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Strona Główna -> Dyskusje ogólne Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Następny
Strona 3 z 7
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz dołączać plików na tym forum
Możesz ściągać pliki na tym forum